エントリー時点で動画、適性、AI解析みたいなの増えすぎ。学生側も対策ツール使うし、もう人間同士の評価じゃない感ある。どう見てる？
>>1
動画ESで表情まで見ますみたいなの来て普通に萎えた
PDCAを回せって言われても本番一発で終わるのしんどい
就活やばいんだが
規約的には選考手法の一つなんだろうけど、録画データの保存期間とか説明されないの普通に嫌だな
制度的にはそうなってるで押し切られると学生側弱い
AI解析って具体的に何見てんの？ ソースは？
また雰囲気で怖がってるだけじゃないのか
MECEに分解すると、企業側は母集団処理の効率化、学生側は対策ゲーム化で応戦、って構図だろ
問題はSo what?が不足してて、何を測れてるか誰も説明できてない点
>>4
いや普通にあるぞ
録画して数問答えるやつ、撮り直し不可、提出後に解析します系
友達は瞬き多いと落ちるとか言ってて草
それAIでいいだろ
人事が眠そうに面接するより機械の方がまだマシ
>>6
瞬きで落ちるは嘘松乙
それ根拠あんの？ 友達ソースばっかじゃ話にならん
動画面接そのものより、対策ツールをどこまで許すか曖昧なのがリスク高くないか
原稿作成、カンペ、視線補正、別人の添削で線引き全部違うだろ
カメラ目線補助のやつ入れてるやつはいた
でも誤字直しと何が違うんだって言われたら詰む
シナジーあるよな、ツールと就活のいたちごっこ
>>9
仮説→検証で言うと、企業は不正防止したい、学生は再現性高く通過したい
だから対策ツール市場が伸びるのは自然
禁止だけ先に置いても運用破綻する
AIに任せろ
面接官の好き嫌い混じるよりよほど非効率が減る
レガシーな圧迫面接より千倍マシ
冷蔵庫のブーン音で撮り直したくなった
あれ生活音ガチャすぎる
>>12
はいはいソースなしね
公平になるって本当か？ 学習データ偏ってたら同じことだろ
>>13
それはちょっとわかる
生活環境差は制度的にはそうなってるで済ませにくい
>>13
背景ぼかし失敗して部屋のダサいカーテン映って終わったわ
ああいうのまで評価されてそうで無理
>>10
So what?が不足
誤字修正は表現の補助、回答生成は思考の代替、この境界を企業が言語化してないのが荒れる原因
シンギュラリティ来たら終わり
就活も面接も履歴書も全部古い儀式になる
今のうちに最適化しとけ
>>17
法的にはそこまで細かいガイドが追いついてないのが実情だろうな
利用規約に一文あるだけだと解釈ぶれる
てかここ就活勢こんな多かったのか？ マジで？
毎年この時期だけ急に生えてくるのなんなん
>>1
人間同士の評価じゃない感、そこなんだよな
落ちても面接官と合わなかったじゃなくて謎の採点表に消された感じする
就活やばいんだが
MECEに分解すると論点は2つだな
公平性と予測精度
企業側は後者を取りに行ってるだけで、学生側は前者の毀損にキレてる
So what?が不足
ぶっちゃけ人事コスト削減だろ
面接官10人張り付けるより先にAIでふるいかけた方がバーン減る
ランウェイ18ヶ月ならそうする
>>23
それ言われると就活やばいんだが
こっちは人生かかってるのにコスト最適化のノリで切られるのキツい
もう終わりだよこの国
どうせ企業は精度とか言いながら安く省力化したいだけだろ
お前ら呑気だな
コスト削減のために監視強めますは普通に危ない
それは人としてどうなの
効率が正義みたいな話にするな
>>26
感情論すぎる
採用ってそもそもミスマッチ減らす投資だから、一次選考を自動化するのは別におかしくない
VCが見てもそこは合理化ポイント
合理化って言い方で雑に流すの危険
生活環境や話し方や表情の癖まで見るなら家父長制のバイアス再生産するだけ
中立の顔した差別だよ
>>28
Why so?
仮説→検証で言うなら、どの特徴量が差別を増幅するかを監査できる体制があるかが論点
ブラックボックス運用なら荒れるのは当然
てか録画面接って目線も声量も話速もログ取られてるんだろ
もう軽く監視社会じゃね
PDCA回す前にメンタル削れる
>>30
軽くじゃないぞ
どうせ次はキーボード打鍵とか視線追跡とかやるだろ
もう終わりだよこの国
本人の同意があるからセーフみたいな空気も雑すぎる
受けなきゃ落ちる状況での同意なんて実質強制だろ
モラル的にアウトだろ
でも学歴フィルタよりマシ説あるんだよな
ログで見た方が地方学生とか逆転できる余地ある
ピボット検討中の会社ほどそこ見る
>>33
学歴よりログ評価って聞こえはいいけど、結局ログを綺麗に作れるやつが強いだけでは
部屋と回線と機材のシナジーあるよな
>>33
その“逆転できる余地”って誰基準？
発話の仕方や愛想の良さを定量化したら、むしろジェンダー規範に寄るでしょ
マンスプ乙
学歴vsログの二項対立にすると雑
本来はシグナルの組み合わせ
MECEに分解すると、学歴は過去実績、ログは行動特徴、面接は相互作用
>>36
はい綺麗にまとめました感
でも現場はそんな上等じゃないだろ
どうせ人事が説明責任放棄して謎スコアで切るだけ
説明できない基準で落とすなら、それは評価じゃなくて選別なんだよ
正論言って何が悪い
>>38
採用って元々選別だろ
全員と深く会うのは無理なんだから、どこかで粗く切るしかない
シード調達した会社なんて特にそう
>>39
粗く切るにしても、せめて人間に見られて落ちたいんだが
就活やばいんだが
謎の採点で不採用は後味悪すぎる
“人間も偏るからAIで均す”って理屈、便利すぎるんだよ
差別の責任主体を曖昧にしてるだけ
家父長制の問題をソフトに埋め込むな
>>41
そこは同意
責任の所在が人事なのかベンダーなのか不明確だとガバナンス崩壊する
仮説→検証以前にオーナー不在
逆に言うと大手ほど導入しやすいんだよな
監査コスト払えるから
中小は結局ノリと社長の好み面接のまま
>>43
その監査も形だけだろ
どうせ外資の資料コピペして“公平性に配慮”って書いて終わり
お前ら呑気だな
録画させて表情と間まで採点、しかも異議申立てもできません
これを普通と思う感覚がもう麻痺してる
それは人としてどうなの
面接練習アプリで最適化して、本番はAI審査受けて、その次に人間面接って
全工程で人格じゃなく操作性見られてる感じある
PDCA回してるのに虚無
>>46
操作性というより再現性だな
企業側は“誰が見ても一定評価になる”を欲しがる
ただ再現性と妥当性は別物、ここ混同すると事故る
妥当性100%なんて無理なんだから、現実的には母数回せる方が勝つ
1000人見るならAI前処理は外せない
ランウェイ18ヶ月で理想論は燃える
>>48
その“現実”って誰の現実？
企業の都合だけ最大化して候補者の尊厳削ってるじゃん
ミソジニーだろって話とも地続きなんだよ
学歴で切るなって言った結果がログ監視強化です、は草
悪化してるだけだろ
もう終わりだよこの国
でも実際ESの文面より行動ログの方が盛れないからマシって意見もわかるんだよな
わかるけど、何を取ってるか不明なのが怖い
就活やばいんだが
>>51
不明なのが怖いで済ませるな
本人に評価項目を開示しない時点で不公正だろ
正論言って何が悪い
開示しすぎると最適化ゲームになる、開示しなさすぎると恣意性になる
このトレードオフを企業が説明できてない
So what?が不足
結局、学歴も面接官の勘もAIログも全部ノイズ混じりなんよ
だったら一番スケールする手段に寄るのは経営として自然
資金調達した側の感覚だとそう
>>54
“経営として自然”で人の評価を雑にしていい理由にはならない
効率の言葉で暴力を透明化してるだけ
それを中立って呼ぶのが一番厄介
どうせ次はAI面接を突破するためのAI家庭教師が標準装備になって、持ってないやつから死ぬ
公平性も精度も建前
お前ら呑気だな
>>55
その「暴力」って言い方、具体的に何を指してんの？ ソースは？
表情解析で女だけ不利とか男だけ有利とか、データ出てるのか？
>>57
はいはいソース要求で論点ずらしね
表情・声・話し方の規範自体が家父長制に寄ってるって話してるの
「感じがいい」の基準が誰基準か考えろよ、ミソジニーだろ
感情論いらん
人間面接官の好き嫌いよりAIの方がまだマシ
それAIでいいだろ、面接官の気分評価とかレガシーすぎる
>>59
その雑さがダメなんだよ
不透明なAIを「まだマシ」で通すのはモラル的にアウトだろ
それは人としてどうなの
>>59
いやAIの学習元が人間やったら偏りごと継承しとるだけやんけ
なんでやねん
レガシーを圧縮して高速化しただけやろ
俺の若い頃はな、履歴書持って会社回って終わりだった
最近の若者は機械に判定される前提で喋り方まで矯正するのか
ゆとりは甘えと言いたいが流石に気の毒だ
どうせ次は瞬きの回数とか視線で人格判定だろ
もう終わりだよこの国
人間やってるだけで減点される時代
>>58
規範が偏ってる、は分かるけど測定結果が実際どう歪むのかは別だろ？
それ根拠あんの？ 体感だけで燃やしてない？
>>64
体感で片付けるのがマンスプ乙なんだわ
低い声が落ち着いてる、高い声が軽い、笑顔は愛想がいい、無表情は怖い
こういう読みが積み重なって評価になるの、家父長制の問題
だから主観を全部特徴量に分解して監査可能にしろって話
AIに任せろ
人間の「なんとなく良い」は再現不能なんだよ
>>66
監査可能いうても企業が中身出さんのやったら意味ないやろ
ほんまに
ブラックボックスに英語ラベル貼っただけやん
開示しない評価は権力の濫用なんだよ
候補者の人生に関わるのに「企業秘密です」は通らない
正論言って何が悪い
>>68
全部開示したら受験テクニック大会になるだけ
最適化されるからダメ、っていうなら人間面接も同じだろ
だったら大量処理できるAIの方が合理的
>>69
合理的の行き着く先が「人間性はノイズ」なんだろ
どうせ無理だろ
最後は従順さだけ測って終わり
最近の若者は評価基準がどうこう細かすぎる
俺の若い頃はな、多少理不尽でも食らいついたもんだ
根性を見せろよ根性を
>>71
理不尽を耐えた自慢で制度の欠陥ごまかすのやめーや
せやなで済まんねん
根性でバイアス消えるなら誰も苦労せえへん
>>71
そういう「耐えた方が偉い」文化がホモソの温床なんだよ
女やマイノリティにだけ余計な適応コスト押しつけてきた歴史を見ろ
ミソジニーだろ
またホモソ万能説か
はいはいソースなしね
AI面接の偏りと昭和の飲み会文化を同列にしてないか？
>>74
同列じゃなく連続してるって話だろ
評価する側が無自覚なまま規範を埋め込む構造が同じ
それは人としてどうなの
構造の話するならなおさらAIで標準化しろよ
面接官100人の偏見を混ぜるより、モデル1個を監査する方が楽
それAIでいいだろ
>>76
その「監査」が実在すればな
企業が外部監査受けて結果公開してる事例あるの？ マジで？
嘘松乙で終わるぞ
監査します、改善します、で数年回してる間に今の学生が実験台だろ
お前ら呑気だな
制度の成熟を待てるほど人生長くねえよ
そもそも「中立」って言葉が免罪符になりすぎ
中立を名乗る評価ほど権力を隠す
誰が設計して誰が損するか見えなくなるのが一番危険
中立性を疑うのはいいけど、人間の方がもっと酷いの忘れてるだろ
出身地、顔、声、大学名で秒でラベリングするじゃん
シンギュラリティ来たら終わり、そういう雑判定ごと消える
>>80
消えるんやなくて不可視化するだけちゃうんか
人間の偏見が画面の向こうに移るだけやったら余計タチ悪いで
なんでそこだけ楽観なん
顔だの声だのも含めて人間だろ
最近の若者は人を見る目まで機械化したがる
結局最後は会って分かるもんだ
>>82
「会って分かる」が一番危険な呪文なんだよ
差別の多くがそこに隠れる
モラル的にアウトだろ
>>83
何でも差別にするな
俺の若い頃はな、目を見て話せるかで十分だった
最近の若者は言葉尻ばかりだ
>>84
「目を見て話せるか」が既に神経多様性やジェンダー差を無視してるんだよ
標準的人間像を押しつけるな
家父長制の問題
>>85
そこで神経多様性まで広げると何でも差別扱いにならんか？
評価そのもの不可能になるだろ
それ根拠あんの？
評価不能論は思考停止
AIなら複数指標で補正できる、むしろ人間より配慮しやすい
AIに任せろ、感覚派は引っ込んでろ
補正できる理論と補正してる現実は別や
せやな
今揉めとるのはそこやのに、理想のAI持ち出すのズルいで
>>87
どうせその補正も大企業しかやらんだろ
中小は外部サービスの初期設定丸呑みで運用して終わり
もう終わりだよこの国
効率のために説明責任を捨てるな
採用は人の人生を左右する行為なんだから、通販のレコメンドと同列にするな
正論言って何が悪い
人生を左右するからこそ属人的運用を減らすべきなんだよ
面接官の機嫌で落ちる方が遥かにクソ
それAIでいいだろ
>>91
属人性を減らすことと権力性を消すことは違う
設計した側の価値観が固定化される分、むしろ反論しにくくなる
中立の顔した支配だよ
支配とか言い出すと一気に陰謀論くさくなるな
ソースは？
運用ミスと思想闘争をごっちゃにしてないか
いやでも思想の話にはなるやろ
人を数字にしてええんか、数字にせんと回らんのかって価値観の衝突やし
ほんまにそこ避けて通れへん
そもそも就活ごときに哲学持ち込むな
会社に入って働く気があるかどうかだろ
最近の若者は面倒くさい
>>95
「就活ごとき」で済ませる感覚が終わってる
入口で不公正があればその後の人生機会が歪むんだよ
それは人としてどうなの
入口も中身も全部壊れてるのに入口だけ議論してて草
どうせ入ってからも評価AI、退職もスコア管理だろ
お前ら呑気だな
>>97
それでいいんだよ、評価を全部データ化しろ
感情で人事やる時代は終わり
シンギュラリティ来たら終わり
>>98
人間を管理対象としてしか見てないのがもう答えじゃん
採用を最適化の問題に還元するの、まさに家父長制とテック権力の合体
ミソジニーだろ、それ
俺の場合は新卒で入った会社、採用の時は人柄重視とか言ってたのに、入った後は評価シートの点数だけで昇給止まったわ
入口も中身も数字、面談は儀式、あれ経験すると就活AI化だけ叩く気になれん