>>1 連休明けに満員電車へ戻されてる時点で答え出てる気もするが、管理職は出社で一体何を見てるんだ。
満員電車くらいで文句言うなよ
昔はもっとギュウギュウで新聞読んでたんだぞ
>>1は甘え
技術的に言うと、管理職が見てるのは成果じゃなくてpresenceな
席にいるかどうかで安心する古い監視モデル
おじさんだけど、出社した方が、雑談から生まれるアイデアってあるよね(^_^)
まあ満員電車は、きついけどね(笑)
>>4 横文字使えば賢そうに見えると思うな
顔見て仕事するのが一番早いんだよ
>>4の言う通りだな
管理職は仕事じゃなくて顔色と着席時間を見てる
>>7 にわか乙
顔見て分かるなら人事評価で揉めねえよ
連休明けの電車、湿度がすごいんだよね(汗)
あれは、もはや仕事の前に仕事だよ
>>10 満員電車エアプだけど想像だけで無理
家から出た時点で負けかなと
>>11 エアプが通勤語るな
まず駅の階段を登ってから来い
>>12これ
乗ってない奴ほどリモート最強とか言う
仕組みとしてはリモートでもログ、チケット、成果物で見ればいいだけ
それをできない管理職が出社を欲しがる
>>14 なるほどね(^_^)
でも、そのチケット？っていうのも、心がないよね(笑)
朝起きる時点で偉い
出社してる奴も在宅してる奴も全員勝ち組だわ
俺は布団担当
リモート会議の沈黙って魂がないんだよ
同じ部屋で紙の資料めくる音があって仕事だろ
>>17 紙めくる音で生産性上がるならASMR流しとけ
満員電車マウントするなら、山手線の朝8時台を経験してからだね(汗)
>>20 強そう
俺なんかスーパーの半額シール待ちで押されただけで帰った
>>20 埼京線舐めてんのか
カバンが勝手に移動するぞ
満員電車のストレスを数値化したら普通に業務前にHP削れてるからな
リモート継続派が強いのはそこ
でも、若い子は会社で先輩の背中を見て育つんじゃないかな(^_^)
背中、見てるかは知らないけど
>>26 そこだけは正しい
定時で帰る背中は見習え
今北
出社派「顔見せろ」
在宅派「電車無理」
無職「布団最高」
で合ってる？
>>28 だいたい合ってる
あと管理職が監視をマネジメントだと思ってる説
>>29 監視というか、見守り、だよね(^_^)
いや言い方変えただけか(笑)
会社が家賃補助するなら出社でもいいんじゃね
俺は実家補助されてるけど
>>1の時点で答え出てるわ
出社が正しいんじゃなくて、出社させたい奴が強いだけ
>>33
技術的に言うとそれ権限設計の問題なんだよな
成果じゃなくて着席を評価指標にしてる時点でバグ
KPIで見ればいいだけ
出社率じゃなくてアウトプット、バーン、ランウェイへの寄与を見ろ
VCが聞いたら笑うぞ
PDCAを回せば出社でも在宅でも最適化できるだろ
まあ就活やばいんだが
主婦だけど一言
在宅だと洗濯回せるのは本当にでかい
昼休みに干せるだけで生活の難易度が下がる
会社に集まるのは日本人としての常識だろ
同じ釜の飯という伝統を軽視しすぎ
>>38
同じ釜の飯ってだいたい女が飯作る側にされるやつじゃん
家父長制の問題を会社に持ち込むな
在宅サボり認定する奴、ログ設計もタスク分解もできてないだけでは
JiraでもGitでもSlackでも見える情報あるだろ
ググレカス
>>40
数字だけで人間を見た気になるのが左翼の悪い癖
職場の空気、礼儀、道徳はログに残らん
空気KPIは言い方が悪いだけでエンゲージメント指標なら普通に見る
シード調達した時もそこ突っ込まれた
ママ友の間では在宅の日に子供の熱で早退しなくて済むのが助かるって話多い
出社固定だと詰む家庭あるよ
>>45
子供を理由に会社の秩序を崩すのは違うだろ
家庭と仕事は分けるべき
>>46
出た家庭は女に押し付ける前提のやつ
ミソジニーだろ
>>46
分けられるなら分けてるわ
保育園から電話来たら会議室の空気とか関係ないのよ
育児と勤務のコンテキストスイッチは確かに重いけど
通勤2時間よりはまだ制御可能なんだよな
若手教育は出社の方が良くない？
横で先輩の動き見ながらPDCAを回せるし
>>50
画面共有とペアプロで足りるケース多い
横で見て覚えろはドキュメントを書けない組織の言い訳
にわか乙
>>51
昔から職人は背中を見て育った
伝統を守れ
背中を見ろ文化って質問しづらい空気を作るだけ
それで若手や女性が排除されるの何回見たんだよ
若手育成はオンボーディング設計の問題
出社か在宅かで殴るより、30日KPIとメンター稼働率を見ろ
>>54
30日KPIとか言われたら新卒は泣くぞ
就活やばいんだが
うちはこうしてるよ
新人さんには毎朝15分だけ雑談込みでつなぐ
会社でも家庭でも放置が一番だめ
>>56
それは割と正しい
同期コミュニケーションを短く固定すると心理的安全性が上がる
技術的に言うと運用が軽い
心理的安全性とかいう横文字で甘やかすから若者が弱くなる
日本人として叱られて育つ経験も必要
>>58
叱ると怒鳴るを混同してる上司が多いんだよ
ホモソの飲み会で決まる評価もセットでな
飲み会評価はマジでスケールしない
再現性ないしKPIに落ちない
KPIに落ちないものは存在しないって言い切るCEO気取り怖い
でもESには成果を数字で書けって言われる
在宅サボりは実在するが、出社サボりも同じくらい実在する
トイレ長い、喫煙所長い、会議で黙る
差分は監視者の気分だけ
出社しててもずっとお菓子配ってる人いるしね
あれもコミュニケーション扱いなのずるい
>>63
菓子配りも職場の潤滑油だ
そういう小さな気遣いが秩序を作る
>>64
その気遣いが女の仕事にされがちって話をしてる
マンスプ乙
菓子配りをKPIに入れたらもう終わりだろ
Cookie配布ログでも取るのか
Cookie配布ログは草
でもカルチャー貢献を評価に入れる会社はある
問題は定義が曖昧だと声デカい奴が勝つこと
声デカい奴が勝つなら俺も出社して発言した方がいいのか
就活やばいんだが
家賃の話もしようよ
会社の近くに住めって言うなら家賃補助ちゃんと出してほしい
郊外から満員電車はきつい
若い頃は遠距離通勤で鍛えられたものだ
便利さばかり求めるな
>>70
通勤で鍛えられるのはふくらはぎと諦めだけ
生産性の話から逃げるな
家賃補助は実質的に採用コスト
オフィス回帰するなら報酬設計もピボットしないと離職率KPIが悪化する
ピボットしないと離職率KPIが悪化する、面接で言っていい？
家賃補助も独身男性モデルで設計されがち
保育園、介護、パートナーの勤務地を無視して近くに住めは乱暴
>>74
それ本当
子供の学校があると簡単に引っ越せない
うちはこうしてるよ、で済まない家庭が多い
家庭事情を会社に持ち込みすぎ
会社は慈善事業じゃない
>>76
会社が人間を雇ってる以上、家庭事情は最初からそこにある
見えないことにしてたのが家父長制の問題
制度としてはハイブリッドが一番バランスいいけど
全員火木出社みたいにやると結局電車も会議室も詰まる
設計が雑
>>78
固定曜日出社はオフィス稼働率だけ見てる会社がやりがち
チーム単位で意思決定日を合わせる方がまだまし
ハイブリッドって聞こえはいいけど
結局出社の日に全部詰め込まれて疲れるやつでは
>>80
わかる
出社日に会議、ランチ、面談、雑用まで全部入る
帰ったら夕飯作る体力ない
それでも顔を合わせる価値はある
画面越しでは礼儀も熱意も伝わらない
>>82
熱意を帯域で送れないなら、それは熱意じゃなくて圧だろ
礼儀はテキストでも出る
顔を合わせる価値って、顔色を読む労働を増やしてるだけの時あるよね
それを評価されない人ほど消耗する
CEO目線で言うとフルリモートは採用市場が広がる
ただしカルチャーと評価制度を作れない会社は一瞬で崩れる
ランウェイ18ヶ月でも人が抜けたら終わり
社員目線なら選べるのが一番いい
子供の熱の日、集中したい日、対面で相談したい日で違う
選べる選べると言うが、全員が好き勝手したら組織は回らん
秩序が先だ
>>88
好き勝手と分散運用を混同するな
ルールと可視化があれば回る
にわか乙
結局、出社か在宅かより誰の都合を標準にして制度を作るかで燃えてるんだよ
そこを見ないでサボり認定するから荒れる
>>90これ
出社派はサボりを見るって言うし在宅派は圧を見るって言うし、もう仕事の話じゃなくて誰を信用するかの話になってる
在宅派って結局、人と顔合わせられない陰キャが合理性っぽい言葉で逃げてるだけだろ
日本人として最低限の礼儀くらい守れ
>>92
出た、人格攻撃で要件定義から逃げるやつ
技術的に言うとそれはマネジメント失敗を社員の性格に転嫁してるだけ
にわか乙
>>92
陰キャ煽りって、ホモソの飲み会適性を仕事能力に見せかけるいつものやつじゃん
マンスプ乙
おまいらｗｗｗ
陰キャでもコードは書けるお
陽キャでもExcel壊すやついるお
画面の向こうで本当に働いてるか分からんだろ
信頼は顔を見て積み重ねるものだ
伝統を守れ
>>96
ログ、チケット、コミット、成果物、レビュー、全部見えるだろ
顔しか見てないなら管理職の観測対象が顔面だけってことになるぞ
>>96>>97
顔を見る派、成果を見る派で会話が永遠に交差してない
安価なら次から職種を書け
そもそもパソコンに頼りすぎなんだよ
昔は手書きの報告書で気持ちまで伝わった
手書きの方が温かみあるだろ
>>99
今その話してない
手書き報告書を満員電車で運ぶプロトコル、帯域が人力で草