手取り足取りだと育たないし、任せすぎると潰れる。現場の正解を聞きたい。
>>1
最初の3日だけ横に張り付いて、あとは朝昼夕で声かけくらいがちょうどええ
こっちの現場だと放置された新人だいたい雪かきより顔死んでる
MECEに分解すると
・命に関わる
・金が飛ぶ
・客に迷惑
この3つは手取り足取り
それ以外は仮説→検証で任せろ
>>2
新人の顔が死んでる判定、主観すぎて草
サンプル数は？
新人が初日に無言でPC見つめてる画、長回しが美しい
歴史的に見れば〜徒弟制度って最初は見て覚えろなんだよな
でもそれで職人が育ったのは逃げ場がなかった時代だから今やると普通に辞める
>>4
データ取る前に辞めるんだわ
東京モンには分からんだろうな
放置と任せるは違う
任せる＝ゴールと期限と相談タイミングがある
放置＝聞かれたらキレる上司がいる
>>8
そこは同意
統計的には〜というか普通に離職要因、上司との接触頻度かなり効くと思う
>>8
聞かれたらキレる上司、邦画のイヤな会社パートに出すぎ問題
それ昭和にもあったぞ
というか平成にも令和にもある
歴史は繰り返す
>>12
イオンで迷子になる新人、オープニングの掴みとしては強い
教える量って結局、失敗した時に誰が尻拭いするかで決まるんじゃね
上司が責任取れるなら任せる
新人に押し付けるならそれはただの丸投げ
>>17
So what?が不足
責任取る体制を作れ、まで言わんと現場は動かん
最初に全部説明する上司いるけど、あれ観客に設定を全部セリフで言う映画みたいでしんどい
少し見せて、少しやらせる方が頭に残る
>>20
それは分かる
一気に説明されてもメモが墓標になるだけ
新人を潰す上司、だいたい質問回数を成長の逆指標にしてる
質問が減る＝理解した、とは限らん
諦めた可能性を見ろ
>>23
これはガチ
質問数じゃなくて質問の質を見るべき
同じ質問3回は仕組みが悪いか本人が聞いてないか切り分けろ
質問の質を見ろって言う上司ほど自分の説明が抽象映画なんだよ
抽象映画は眠くなるからやめろ
こっちは朝から軽トラのバッテリー上がってんだよ
>>28
しんどさの共有は職場定着に寄与する可能性があるのでセーフ
教える側が忙しすぎると全部崩れる
教育担当に通常業務100%乗せたまま新人も見ろって、ロジックツリー以前に破綻してる
>>30
それな
新人が悪いんじゃなくて画面外のプロデューサーが悪いパターン
昔の丁稚奉公は生活ごと抱える代わりに厳しかった
今は生活は抱えないのに厳しさだけ輸入してるからバグる
>>32
相関と因果を混同するなと言いたいが、まあ言いたいことは分かる
結局、最初に「聞いていい時間」と「勝手に進めていい範囲」決めとくのが一番マシ
曖昧だと新人も先輩も互いにビビる
>>34
それ
チェックポイントを先に置けば、優しさと放置の境界線が見える
放置してから救うのはコスト高い
>>35
最後だけ急にいい話にするな
でも新人の初カットは明るめに撮ってやれ
>>36
初カット明るめは草
でもほんま最初の失敗で人格ごと否定せんのは大事やな
まあ俺に言わせればな
優しさって先回りして全部消すことじゃなくて、詰んだ時に戻れる足場を作ることなんだよ
>>38
それは分かる
ただ「潰れるまで見守る」は見守りじゃなくて放置だからアウト
歴史的に見れば〜徒弟制度も完全放置ではなかった
雑用から入るにしても、横で見る時間があった
中央集権的な教育担当が悪い
DAOで新人育成したら透明性出る
>>41
新人が議決待ちで一生質問できへんやろ
なんでやねん
甘やかしってのは成果基準を消すこと
管理ってのは成果基準に辿り着けるように状態を見ること
ここ混ぜるから揉める
>>43
基準を明確にするのは賛成
ただ基準が「昔の俺は耐えた」ならアップデートしろ案件
>>44
それ昭和だけじゃなく明治の工場でも同じことあったぞ
精神論はだいたい記録に残ると負ける
新人側も「何が分からないか分からない」時期があるからな
そこで質問しろ質問しろだけ言っても無理がある
>>47
それを怠慢扱いする職場はきつい
言語化できる前の不安を拾う仕組みが必要
歴史は繰り返す
新人教育で一番まずいのは、教える側の気分でルールが変わること
>>51
古参的にはこうなんだよ
怒るラインと任せるラインが日によって変わる先輩が一番新人を壊す
「昨日は聞けって言ったのに今日は自分で考えろ」みたいなのは普通に支配的だと思う
>>53
あるあるすぎる
新人からしたら地雷原歩かされてるだけや
だからスマートコントラクトで質問回数とレビュー期限を固定しろと
>>55
お前だけ別スレ立ててくれ
でもレビュー期限固定はちょっと分かる
>>56
締切と確認日は昔の軍隊でも重要だった
ただし軍隊式を職場に持ち込むな、そこは別問題
優しさを甘やかし扱いする人って、だいたい本人も昔ちゃんと助けられてないんだよな
>>59
それはありそう
ただ「自分は苦労したからお前も苦労しろ」は教育じゃなくて復讐なんだよ
>>60
言い方きついけど分かる
教育の顔した八つ当たりあるわ
歴史的に見れば〜継承に失敗する組織はだいたい儀式だけ残る
意味が抜けて苦痛だけ残る
でも新人を全部守るのも違うとは思う
失敗する権利もあるし、挑戦を奪うのもインクルージョンではない
>>65
このスレも変わったな
結局そこなんだよな
失敗させないじゃなくて、致命傷にならない失敗を設計する
>>66
せやな
いきなり客先で爆死させるんやなくて、社内で転べる場作る感じや
>>67
訓練場と戦場を分ける発想は古代からある
いきなり本陣に新人置くなという話
声かけも「大丈夫？」だけだと大丈夫ですで終わる
「今どこで止まってる？」の方が答えやすい
>>70
それ
質問を新人に丸投げしない聞き方がいる
「困ってる？」より「AとBどっちで迷ってる？」の方が返ってくる
観察って監視とは違うからな
表情とか手の止まり方を見るだけでも、詰まりどころはだいたい分かる
>>74
監視になると一気にしんどい
本人の尊厳を残したまま見守れるかが大事
まあ俺に言わせればな
新人教育の正解は「放置しない」と「奪わない」の間を毎日調整することだわ
>>76
結論っぽいこと言うな
でも毎日調整はほんまそう、固定レシピないわ
>>77
歴史は繰り返すが、同じ日は繰り返さない
新人も日によって状態が違う
結局、優しさって甘やかすことでも管理で縛ることでもなくて
相手の状態を見て、必要な時に声をかける技術なんだと思う
>>81
関係者だけど、OJTで荒れる部署って声かけが0か100なんだよな
15分見て一言だけ入れるくらいが一番事故らない
あと女の新人だけ過保護とか、男の新人は雑に放置とかも普通にあるからな
優しさ以前に家父長制の問題が混ざる
>>82
15分ごとのメンタリング、普通に工数重くて草
ランウェイ18ヶ月でも教育コストで溶けるわ
>>84
業界の人間として言うと、そこをケチった会社ほど3ヶ月後に採用費で泣く
ここだけの話、離職1人で媒体費40万とか消える
お前らまだ気づいてないのか
新人教育を現場任せにしてるのは会社が教育コストを見えなくしてるだけだぞ
これマスコミは絶対報じないぞ
>>86
それは珍しく半分くらい合ってる
でもマスコミのせいにするな
結局、育成って投資なんだけど回収時期が見えにくいんだよな
だから短期の数字しか見ない上司ほど放置を合理化する
>>88
まあな
ただ現場の先輩も余裕ないと観察どころじゃない
優しさは個人の資質じゃなくて、余白があるかどうかでも変わる
で、その余白を奪ってるのが誰かって話よ
知り合いの元人事が言ってたけど、会議を半分にすると新人は勝手に育つ
知らんけど