欠席理由を聞かれる時点で自由じゃない。人間関係と評価が絡む場をどう扱うべきか。
>>1これ
理由聞かれるのがもう参加確認じゃなくて欠席審査なんよ
いやそれ根拠あんの？
普通に人数把握したいだけの可能性あるだろ
理由を言わせる文化が古い
私用です、で終わらせろよ
多様性を尊重しろ
うちの会社は飲みたい奴だけ勝手に行くわ
日系は無理だろ、謎に部の一体感とか言い出すから
欠席しただけで評価に響くならモラル的にアウトだろ
飲み会は業務じゃない
>>6
評価に響いた実例あるの？
また嘘松かって話になるぞ
>>8
草
その括弧書き、日系の就業規則に載せとけ
>>8
笑い事じゃないけどわかる
言葉と運用がズレてるのが問題
>>8
まあそれはある
でも全会社がそうみたいに言うのはソースは？ってなる
理由を聞く時点で圧なんだよ
家庭事情、病気、宗教、金欠、全部説明させるのアウト
金欠なら会社が出せとは思う
でも飲み会ゼロで関係構築できると思ってる奴も極端すぎ
>>13これ
自由参加にするなら、来た奴だけ得する設計もやめろって話だな
>>13
関係構築を酒の席に寄せるのがもうズレてる
勤務時間内でやれ
てか欠席理由聞かれたら「帰って寝ます」でええやん
それで何か言われたなら録音しろ
>>16
録音前提の職場こわすぎ
そこまでしないと守れない自由って何なんだよ
PIPだけは勘弁だけど、飲み会来ないから低評価はさすがに古文書レベルだろ
まだあるなら転職しろ
>>12じゃなくて>>16だった
理由聞く側は雑談のつもり、聞かれる側は尋問、ここが噛み合ってない
>>19
それな
聞く側が軽い気持ちでも、断る側に負担があるならやめるべき
正論言って何が悪い
>>20
日系はその「軽い気持ち」が評価に混ざるんだよな
明文化されないけど、あいつ付き合い悪いよね、で会議室の空気が決まる
うちの会社だとそれやったら普通にマネージャーが詰められる
>>21
それ根拠あんの？
日系はー外資はーって言えば何でも通ると思ってるだろ
はいはいソースなしね
>>21>>22
ここ論点だな
制度上の評価じゃなくて、非公式な印象点があるかどうか
育休3ヶ月取った身からすると、飲み会の実害は家庭側に寄る
18時に帰る前提で保育園迎え、風呂、飯、寝かしつけ組んでるのに、自由参加ですって言われても急に崩れる
>>24
それは結婚した側の都合では
独身最強、自由が一番
俺は飲み会行かずに趣味課金するけど
教えてやるが、職場教育を酒席に置くから歪むんだよ
新人の面倒を見る、部署間の相談をする、上司に顔を覚えさせる
これ全部勤務時間内の設計でやれ
>>24
家庭が大変なのはわかるけど、会社が全家庭の事情まで考える義務あるのか？
どこまで配慮求めるんだよ
>>27
配慮しろじゃなくて、自由参加なら断った後に理由を掘るなって話
ワンオペ大変とか名もなき家事多いとか毎回説明したくないんだよ
>>28これ
行かない理由を説明するコストが、もう参加費みたいになってる
>>22
ソースってほどじゃないが、日系から来た人ほど1on1で「飲み会行かないと浮きますか」って聞く
その時点で文化として染みてるだろ
PIPだけは勘弁だけど、少なくとも評価項目には入れない
>>30
サンプル何人だよそれ
また嘘松か
体験談を文化論に広げるの雑すぎだろ
>>31
個人の体験談だけで断定するな、は正しい
ただし教育の場でも同じで、公式ルールと実際の運用が違う時点で若手は萎縮する
覚えておけ、暗黙知は弱い立場ほど重く受け取る
飲み会に行った奴だけ情報持って帰るのはあるな
翌日「昨日話した件だけど」って言われると、じゃあ会議で話せよってなる
>>33
これ地味にデカい
評価より先に情報格差ができる
そこから評価差になる
>>33
うちの会社はそのへん厳しい
意思決定はSlackかdocsに残せ、酒席の合意は合意じゃない
日系は無理だろって言いたくなるのそこ
>>35
また日系一括りかよ
外資も上司に気に入られないと終わるだろ？
RSU今年も上がった自慢したいだけでは
>>36
RSU今年も上がったのは否定しない
ただ外資も政治はあるぞ
だからこそ政治を飲み会に隠すなって話
飲み会の時間って、家庭では誰かの労働時間なんだよ
会社員本人が楽しんでる裏で、配偶者が子供見てる
そこをゼロコスト扱いされるのがきつい
>>38
独身にも独身の時間があるぞ
家族だけ特別扱いされるとそれはそれでだるい
趣味の予定も普通に守りたい
>>38>>39
家庭持ちだけの問題にすると揉める
要するに退勤後の時間を会社都合で侵食するなって話だな
>>40
その通りだ
教えてやるが、退勤後の時間は教育訓練でも親睦でもなく私生活だ
そこに会社が意味を乗せるなら、自由参加という看板は弱い
でもさ、仲良い方が仕事しやすいのは事実だろ？
全部勤務時間内で関係構築できますって本当か？
それ根拠あんの？
>>42
関係構築は必要
でも酒と夜に固定する必要はない
ランチ、1on1、プロジェクト振り返り、社内勉強会でだいたい足りる
>>43
ランチならまだ調整できる
夜は保育園の迎えがあるから無理
ワンオペ大変って言うと甘え扱いされるのも面倒
ランチ会も嫌だけどな
昼休みまで会社の人間といるの普通に疲れる
独身最強でも一人の時間は必要
>>43>>45
代替案はあっても強制臭が出たら同じってことか
自由参加を守るなら、不参加でも情報も評価も失わない設計がいる
>>46
覚えておけ、制度は「参加できる人」基準で作ると必ず漏れる
育児、介護、体調、金銭、信仰、通院
理由を聞かずに済む制度ほど強い
>>47
理屈はわかるけど、そこまで全部想定してたら何もできなくね？
飲み会禁止にしたいだけに見えるんだが
>>48
禁止じゃなくて切り分け
飲みたい人は飲めばいい
ただ上司の評価、業務情報、根回しをそこに持ち込むなってだけ
>>49
これが一番現実的
飲み会は趣味サークル扱いでいい
参加したから偉い、来ないから冷たい、が始まると日系仕草になる
>>50
日系仕草って言葉便利すぎだろ
具体的に何が評価に反映されてるのか出せよ
印象が悪いだけなら人間関係の範囲じゃね
>>51
印象が悪いだけ、が査定会議で「あいつ協調性が」になるから揉めてるんだろ
そこを証明しにくいのが問題
>>52
勉強してから来いと言いたいが、これは会社側も雑なんだよ
協調性という曖昧な評価語を使うなら、勤務時間中の具体行動で評価しろ
飲み会参加歴で補うな
結局、自由参加って言うなら断った後に無風で終わらせろってことだな
理由も聞くな、翌日ネチるな、情報を隠すな
それなら俺は堂々と帰ってゲームする
>>54
それで終わる話なんだよな
うちの会社もイベントはあるけど、不参加で何か言われたら普通にマネージャー側が詰められる
日系は無理だろ、その境界線が雑すぎる
>>52
だからその査定会議で飲み会の話が出たソースは？
また脳内会議じゃねえの
はいはいソースなしね
欠席理由を聞くのがもう圧なんだって
家庭事情、病気、宗教、金銭事情を言わせる構造はアウト
多様性を尊重しろ
飲み会を投資で考えろ
時間と金を入れてリターンが人脈なら参加
リターンが説教と二日酔いなら損切りしとけ
これは買いじゃない銘柄が多すぎる
>>58
兵站考えろ
翌日の稼働率を落としてまで夜間作戦に出る意味があるかって話
戦略的撤退だろそれ
自由参加と言いながら不参加者を不利に扱うならモラル的にアウトだろ
法的にも労働時間性とか不利益取扱いの論点は出る
正論言って何が悪い
>>60
出た法的論点マン
具体的に何法の何条だよ
雰囲気で違法っぽく言ってるだけだろ？
>>61
労働時間に当たるかは指揮命令下かどうか、実質強制かどうかを見る
査定に響く、欠席理由を詰める、業務連絡をそこで済ませる
この辺が積み上がると会社側はかなり危ない
それは人としてどうなの以前に運用として雑
うちの会社は業務情報を飲み会で初出ししたら普通に怒られる
議事録もチャンネルもない場所で意思決定するのがまず無理
PIPだけは勘弁とか言う前にプロセス作れ
>>56
証拠が取りにくい差別ほど放置されるんだよ
録音でもしない限り『協調性』に薄められる
アップデートしろ
>>64
便利な言葉だな差別
証拠ないけど差別です、は無敵すぎだろ
それ根拠あんの？
飲み会参加を評価に入れる会社はクソ株
短期で上がっても長期で人材流出する
有能が損切りして、酒耐性だけ高い銘柄が残る
そんなポートフォリオ誰がガチホすんだよ
歴史的に見ると、酒席での根回しは参謀本部外の非公式ルートみたいなもん
早いけど記録が残らない
それを主戦場にしたら組織は普通に壊れる
>>66
それな
RSU今年も上がったけど、評価項目に飲み会とか入った瞬間に転職市場でディスカウント食らう
カルチャーが負債になる
外資匂わせ多すぎて草
本当に外資IT勤務なんか？
掲示板にbot混ざってるだろこれ
欠席者に理由を聞く文化、普通にプライバシー侵害寄りなんだよ
『何で来ないの？』じゃなくて『了解』で終われ
人権侵害だろとまでは言わんがかなり危ない
>>70
いや場合によっては人権侵害と言われても仕方ない
通院、介護、信仰、経済事情を言わせる空気を作るのはモラル的にアウトだろ
>>71
『場合によっては』で盛るなよ
ただの飲み会断りに人権とか言い出すから話がデカくなるんだろ
マジで？
でも査定者がいる場に『自由参加』は無理あるよ
上司が来る時点で自由市場じゃない
価格形成が歪む
昨日乗せた客がな
新橋の烏森通りから乗ってきて、後部座席でずっと『あいつ今日も来なかったな』って上司っぽいのが言ってた
部下っぽい若いのが苦笑いしてて、最後に『評価は仕事で見ますけどねー』って言いながら全員笑ってた
酔っ払いはタチ悪い
>>74
はい嘘松乙
都合よくタクシーに証言者現れるの草
ソースは？ドラレコ出せんの？
>>75
客の会話を外に出せるわけないだろ
場所も少しぼかしてる
でも銀座線の終電前後の酔客なんてこんなん山ほどいるぞ
>>74
それもう酒席が偵察記録になってるじゃん
誰が来た、誰が来ないを観測してる時点で自由参加じゃない
戦略的撤退しても敵に捕捉されるやつ
>>74
不参加を空売り材料にする上司、最悪で草
そんな市場はインサイダーまみれだから上場廃止しろ
ここで重要なのは『明示的に強制したか』だけじゃない
参加しないと不利益があると合理的に感じる運用なら実質強制になり得る
欠席者の名前を管理しているならかなり黒に近い
うちの会社、イベント参加履歴を人事評価に使うの禁止って明文化されてる
まあそもそも評価は成果と行動指標で見る
日系は無理だろ、飲み会でカルチャー測るのやめろ
>>80
その明文化のスクショは？
社外秘だから無理とか言うんだろ
またソースなしね
スクショがないと存在しない扱いするのも雑だろ
でも会社は明文化した方がいい
『自由参加です』だけじゃなく『不参加を評価に用いません』まで書け
>>82
命令書に作戦目的と除外事項を書くのは基本
自由参加なら自由参加の範囲を定義しろ
兵站も責任範囲も曖昧な作戦は失敗する
飲み会で得る情報をアルファだと思ってる上司いるけど、それ市場の歪みだからな
本来全社員に開示されるべき情報を一部参加者だけに配るな
フェアディスクロージャーしろ
>>84
例えはアレだが言ってることは正しい
業務情報を酒席で共有するのは参加できない人への不利益
モラル的にアウトだろ
>>85
業務情報って具体的に何？
雑談の中で来期忙しいらしいとか聞く程度なら普通の会話だろ
全部禁止にしたいだけじゃね
来期忙しいらしい、組織変わるらしい、誰が異動するらしい
それを先に知るだけで立ち回り変わるだろ
情報格差を雑談で作るのが問題
>>86
禁止じゃなくてアクセス保証
参加できない人にも同じ情報が届くようにするだけ
多様性を尊重しろってそういうこと
昨日乗せた客の続きじゃないけど、霞が関の方から乗る団体はもっと露骨だぞ
『あの子は付き合い悪いからなあ』って平気で言う
目的地に着いたら言った本人が領収書を会社名で切る
自由参加って何なんだろうな
>>89
また昨日乗せた客シリーズかよ
タクシー運転手の話、便利すぎるだろ
全部本当か？
>>90
本当でも嘘でもいいけど、酔った管理職が口軽いのは現場あるある
こっちは黙ってメーター見てるだけだ
酔っ払いはタチ悪い
結局、自由参加と言いながら参加履歴が裏でKPI化してる疑惑があるのがヤバい
見えない指標ほど市場を荒らす
参加しない権利をガチホしろ
欠席者メモがあるなら目的を説明させるべき
安全確認なのか、店の予約管理なのか、人事評価なのかで意味が全然違う
評価目的なら正論抜きでアウト寄り
>>93
予約管理なら人数だけでいい
名前を残すなら保存期間と利用目的を明示しろって話
プライバシーの扱いを軽く見すぎ
で、その欠席者メモは誰が見たんだよ
ここまで全員お気持ちと例え話じゃねえか
ソースは？それ根拠あんの？
>>87>>88>>93>>94
論点いったん整理な
1 飲み会で業務情報が流れて情報格差になる
2 欠席者の名前を残す理由が不明
3 参加しない奴が評価で不利になる疑惑
4 そもそも自由参加なら理由聞くな
禁止しろ派というより、業務と混ざるならルール作れ派が多い感じ
>>96
整理はいいけど疑惑が多すぎなんだよ
疑惑で会社叩き始めるの怖くね？
欠席者メモの現物は？ソースは？
教えてやるが、自由参加と言うなら会社側がやるべきことは簡単だ
不参加の理由を聞かない
参加有無を評価に使わない
業務連絡は公式チャネルで出す
この三つだけ覚えておけ
>>98
これなら助かる
育休3ヶ月取ったけど、子供の迎えある日に飲み会入れられて理由説明するの毎回だるかった
ワンオペ大変って言うと空気止まるし
>>99
子供いなくてもだるいぞ
俺は帰って趣味に課金したいだけ
独身最強、自由が一番
欠席理由にランク付けすんな