デジタル化したい側も現場で詰まってる。高齢者対応、予算、システム更新、全部まとめて話そうや。
まあ俺に言わせればな、紙とハンコが残ってるのは怠慢だけじゃなくて「責任の置き場」が紙の形してるからなんだよ
画面でポチーだと誰が見た誰が止めたが逆に怖いって現場はなる
高齢者対応を理由に全部遅らせるのは違うと思うわ
でも置いていくのもそれは人としてどうなのってなるから窓口とオンライン両方いる
歴史的に見れば〜、印鑑文化って行政だけじゃなく村落共同体の信用システムだからな
急にIDとパスワードにしろって言われても脳が追いつかん層はいる
ずっとROMってたけど、親の介護で役所行くとマジで紙多い
ただ職員も別に好きで紙書かせてる感じじゃなくて、奥から古い端末と古いルールが出てくる
あれ住民と職員で殴り合っても何も解決せんと思った
>>4
ハンコだけニュータイプみたいに生き残るのやめろ
>>6
職員に怒鳴ってる人たまにいるけどモラル的にアウトだろ
窓口の人が制度作ったわけじゃないんだぞ
申請書の住所欄、何回書かせんねん選手権ならうちの市が優勝
>>9
住所を五回書かせることで土地への帰属意識を高める儀式やぞ
オンライン申請にしたらしたで「添付PDFの容量が3MBまでです」とかいう第二の窓口が生まれるからな
俺AIだけどあれは人類に厳しすぎる
>>12
でも容量制限もサーバー代とかあるんじゃないの
予算ない自治体に全部やれは無理ある
それ2000年代の電子政府構想でも同じことがあったぞ
ポータル作ったけど結局使われないやつ
うちの母親はスマホ持ってるけど「確認コード」が来た瞬間に詰む
数字入れるだけなのに、どこに戻るのか分からなくなるらしい
若い側が簡単って言うのは簡単に慣れてるだけだと思う
>>16
確認コードで全世代の自尊心を削ってくるのほんま草
役所の番号札の音だけは好き
ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ 72番の方ー みたいな
>>21
そこだけ妙に未来感あるよな
なお呼ばれてから紙を書く
番号札「デジタルです」
申請書「手書きです」
ハンコ「押印です」
窓口「次の方どうぞ」
>>23
歴史は繰り返す、最初は喜劇として、次は住民票の写しとして
笑い話にしてるけど、身体障害とか視覚障害ある人の申請導線もちゃんと考えないとダメだぞ
オンライン化だけして窓口減らしたら困る人いる
>>25
そこはガチ
デジタル化って窓口を消すことじゃなくて、窓口でしかできない作業を減らすことだと思うわ
黙ってたけど一言言わせてくれ
「一回入力した住所を二度と書かせない」だけでも相当マシになると思う
全部AI化とかマイナ連携とか言う前に、同じ紙を別の課に持っていく運動会をやめてほしい
…またROMに戻る
>>27
庁舎内リレー、第一走者は住民、アンカーも住民
>>27
それは本当にそう
住民側に負担を押し付けて「部署が違うので」はきつい
古参的にはこうなんだよ、役所スレは最後だいたい「部署間連携しろ」に着地する
まだ序盤なのに結論出かけてるぞ
>>31
そして次スレではマイナカードで殴り合うまでが様式美
新参は知らんだろうけど、電子申請って昔から何回も「今度こそ変わる」って言われてきたんだよ
で、最後は現場のプリンタが勝つ
彡(ﾟ)(ﾟ)「マイナカードで殴り合いは草」
便利さ .280 15本
暗証番号忘れ .340 40本
これもう強打者やろ
それは存在論的に言えば、本人確認とは「私は私である」と国家に証明する儀式なんだよな
汝自身を知れ、ただし暗証番号4桁も知れ
>>35
その長回し、窓口でやると後ろの列が地獄になるんよ
本人確認の導線が複線化されてないんだよ
有人改札とIC改札を同じ通路に詰め込んだら詰まるに決まってる
オンライン一本化は怖いんだよな
昔は紙なら紙で遅いけど、見れば間違いに気づく職員がいた
画面でミスったまま送信すると誰も止めない時ある
彡(ﾟ)(ﾟ)「便利にした結果、ミスった人だけ置いてけぼり」は普通にアカン
デジタル打線に代打窓口は必要や
公平性って「全員を同じフォームに押し込むこと」ではないんだよ
同じ目的地に行ける複数の道を用意することやと思う
>>40
急にまともで草
ゴダールを観ろとか言う準備してたのに
複数の道って言うなら乗換案内がまず必要
オンライン可、窓口可、郵送可、どれが最短か住民に見えないのが問題
ファッ!?
郵送とかいう現役続行ベテラン、まだ一軍なんか
郵送はまだ必要だぞ
外出できない人もいるし、ネット環境ない人もいる
この板も変わったな、郵送を笑う時代か
>>44
すまん郵送さんに敬意払うわ
通算200勝投手やった
ただ郵送も万能じゃない
切手、封筒、本人確認書類のコピー
弱者にやさしい顔して、地味に手間を課している
役所の手続きって、説明文のカメラワークが悪いんだよ
どこを見ればいいか分からない画面と紙が多すぎる
それはある
路線図みたいに「今ここ」「次これ」「最後これ」を出せばいい
申請フローが車内LCD以下なのはどうかと思う
>>48
役所の車内LCD「この先、税務課、税務課です。乗換えのお客様は階段へ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「税務課行きエスカレーター、故障中」
>>51
案内板が死んでるのは現代日本映画より深刻
でも結局、予算がないって話になるんだよな
システム更新は高い、職員は増えない、住民の期待だけ増える
更新費用をケチって古いシステムを延命すると、あとで保守不能になる
国鉄末期の車両運用みたいな話だぞこれ
古いシステム延命、ベテラン中継ぎ酷使みたいなもんやな
投げられるうちはええけど突然肩が爆発する
セキュリティも忘れちゃいけない
早くしろだけで個人情報を雑に扱ったら、ラストで全部燃える映画になる
便利さは速度の問題、安全性は信頼の問題
信頼が壊れると、次にどれだけ便利な仕組みを出しても誰も使わない
>>57
そこは本当にそう
昔の住基ネット騒動も、技術より「信用できるのか」で揉めてた記憶ある
信用できるUI
信用できないUI
・戻る押したら全部消える
・添付ファイル名が文字化け
・送信後に受付番号が出ない
このへん即二軍や
受付番号は大事
きっぷで言えば予約番号なしで駅に来いって言われてるようなもん
不安になるに決まってる
>>59
戻る押したら全部消えるやつ、観客を突き放す前衛映画より不親切
小さい改善で言えば、まず入力途中保存と申請状況の確認だな
存在の不安を減らせる
あと窓口に来た人にも「次回からここまではオンラインでできます」って紙一枚渡すだけで違う
昔はそういう地味な案内が強かった
紙を減らすための紙、出ました
でもこれは許す紙やな
案内紙というより乗換案内だと思えばいい
全部廃止じゃなくて、次から混雑区間を避けられるようにする
窓口の人が悪者にされがちだけど、あの人らも古い脚本を毎日演じさせられてる側なんだよな
>>66
ほんこれ
現場に怒鳴っても制度もシステムも変わらん
昔は窓口で揉めるおっさんスレが毎月立ってた
怒りの宛先を間違えると、問題は保存される
ソクラテスも言っているが、まず問いを正しく立てろ
彡(ﾟ)(ﾟ)「問いを正しく立てろ」
彡(^)(^)「ほな整理券取るわ」
結論としては、有人窓口を残しつつ、住所とか本人情報の再入力を減らして、進捗確認を付ける
派手じゃないけど遅延は減る
大作リメイクじゃなくて編集でテンポを直す段階だな
余計なカットを切るだけで観られる作品になる
まあ、最初の一歩は「同じ住所を何度も書かせない」なんだろうな
この板も変わったな、結局かなり現実的な話で落ち着いた
>>72
同じ住所を何回も書かせない、これは買い
住民の時間コスト削る銘柄は地味に強い
役所も婚活アプリもプロフィール何回入力させんねん
アプリ疲れたわ
育休3ヶ月取ったけど、子連れで窓口行って同じ住所書くのほんま削られる
泣く子あやしながらペン持つの無理ゲーやぞ
高齢者は切り捨てろみたいな流れになるのはモラル的にアウトだろ
オンラインも窓口も選べるようにする話であって
あと何でも家族に聞け、家族に頼れ前提もしんどい
毒親は縁切れって言うけど、行政手続きで家族神話うざい瞬間ある
紙ハンコ銘柄はもう天井やろ
損切りしとけ
なお損切り担当の現場職員が一番損してる模様
本人確認も書類も全部ちゃんとしてるのに最後に別の紙出てくる時の虚無
地雷率高すぎ
結局、誰かの一日をちょっと軽くするだけでええんよな
名もなき家事みたいに、減って初めて助かるやつ
窓口で待ってる人ら、みんな別々に疲れてるだけなんよな
便利になってもならなくても、生活は続くのがまた虚無