道具論で済ませるには権利や仕事の話が重すぎるし、全面否定も現実的じゃない。煽り抜きでと言いたいが多分荒れる。
>>1
道具で済むなら誰も揉めてないんだわ
学習データ問題を語れって話
これってトレスと同じ扱いってこと？
どういうこと？
いや道具論でいいだろ
筆も液タブも補正も全部道具じゃん
日系は無理だろこの手の整理
勝手に他人の絵を食わせて出すのはモラル的にアウトだろ
そこ無視して効率だけ語るのは違う
線の味が違うとか言うと老害扱いされるけど
筆圧と迷いの線は見えるんよ
>>7
見えるなら判定して商売にすればよくね
できないから揉めてんだろ
AI使って下描きして自分で清書したら手描き？
マジで分からん
>>9
過程を隠して売るならアウト寄り
言えば全部OKって話でもないけど
うちの会社だと生成物は利用規約と監査ログで管理してる
感情論で止めるフェーズはもう終わってる感
>>12
会社の監査ログで同人絵師の権利守れるんですかね
じゃあ線引きは
学習元が合法ならOK
不明ならNG
ってこと？教えてくれ
>>14
最低ラインはそれ
でも作家の絵柄に寄せるのはそれは人としてどうなの案件
>>15
絵柄に著作権ないって何回も言われてるだろ
お気持ちを法律に混ぜるな
>>16
線引き：カレーに福神漬けを乗せるかどうか
>>20
ふざけてるけど割と本質で草
添え物ならいいがメイン奪うなって話か
仕事の現場だと納期守れる方が正義なんだよ
手描きの温度とか言って落とされたら困る
>>25
温度を納期遅れの言い訳にしてる奴と
AI吐出物を作品名乗る奴を同じ箱に入れるな
AIで背景だけ作って人物は手描きなら？
背景屋の仕事奪ってることになるん？
>>27
奪う奪わない以前に、使ったなら明記しろで終わる話多いと思う
明記したらしたで叩くじゃんお前ら
AI使用って書いた瞬間に石投げるだろ
>>30
学習データ問題を語れ
そこ飛ばして被害者面するから嫌われる
ググってもわからんかったんだけど
合法学習モデルってどれ見れば分かるん？
>>32
分からないなら商用で使うな、が無難
正論言って何が悪い
>>33
その理屈だとネット上の素材ほぼ何も使えんぞ
ライセンス確認は必要だけどゼロリスク信仰は仕事止まる
>>31と>>34で話がズレてる
倫理ラインと業務ラインをごっちゃにしてる
AIに魂はない、って言うと笑われるけど
少なくとも責任者は必要だろ
誰が選んで誰が出したか
>>36
責任者が人間なら作品ってことでいいの？
また分からんくなってきた
>>37
責任持って納品して権利処理してれば仕事では通る
趣味界隈は知らん、炎上ガチャ
結局>>1の言う通り荒れるんだよな
道具です、嫌なら見るな、で済ませた奴から火がつく
ここまでのまとめ
AI使用明記しろ派
学習データ語れ派
仕事なら通る派
もう荒れる材料しかない
仕事なら通るって言い方がまず雑
納品責任と創作倫理は別
学習データ問題を語れって何回言えばいいんだ
倫理だけで市場止められるなら苦労しないんだわ
うちの会社でも生成系の導入止まってない
日系は無理だろこの速度感
なんでやねん
市場が動いてるからセーフ理論は雑すぎるやろ
速度で轢いたらルール不要なんかい
MECEに分解すると
1 権利処理
2 表示義務
3 収益配分
4 コミュニティ規範
この4つを混ぜるから燃える
同人界隈だと4が一番でかい
公式が最大手なのは当然としても二次創作は空気読む文化で生きてる
AI×無断学習はカプ違いNGすぎる
その同人も権利的にはグレーだろって話をすると急に黙るよな
公式に許されてる気分で商売してるだけでは
黙ってないが？？？
同人は公式とファン文化の距離感で成り立ってる
右左の順番間違える奴が文化語るな
右左は知らんけど距離感の話はせやな
外資ニキは全部契約書で殴れる世界に住みすぎや
二次創作がグレーだからAIも許せは論理が飛びすぎ
前者は人間の解釈と筆圧がある
後者は学習元を隠したAI吐出物が混ざる
筆圧とか温度とか言われても商用側は判断できんのよ
納品物が使えるか、炎上しないか、訴訟リスクはどうか
そこだけ
3行でまとめると
絵師は学習元を出せ
ITは市場で決まる
腐女子は右左を守れ
>>51
そこだけ雑にまとめるな
右左は大事だけど今はそこだけじゃない
So what?が不足
同人がグレーという指摘から導けるのはAI容認ではなく
各コミュニティで許容ラインが違うという仮説
許容ラインが違うならAIも許容する場所に行けばいいだけだな
嫌いな奴の前で売るから燃える
そのAI許容する場所が他人の絵を食って成立してるなら話が戻る
隔離したら解決じゃない
学習データ問題を語れ
ほんまにループしてて草
学習データの説明から逃げるから毎回ふりだし戻るんやろ
じゃあ逆に聞くけど合法なデータセットだけで作ったモデルなら叩かないのか？
たぶん絵柄が似てるって理由で燃やすだろ
合法なデータセットなら最低ラインは超える
その上で表示と責任と作風寄せの問題が残る
ゼロか百で聞くな
今北産業
合法学習でも
表示と責任と絵柄寄せで
まだ燃える
作風寄せが本当に無理
推し絵師×AI量産みたいなの流れてきた時の気持ち悪さ
尊すぎて死ぬの反対側にある
でも人間の絵師も流行りの絵柄に寄せるじゃん
目の描き方も塗りも似てるのにAIだけ悪って言うのは感情論では
人間が影響を受けるのとモデルが大量複製可能な特徴量を出すのは違う
線の味が違う以前にスケールが違う
なんでやねん
そこ一番大事やろ
一人が真似するのと無限生成ボタンは同じちゃうわ
3Cで見ると
Customerは安く早い絵を求める層
Competitorは既存絵師と生成サービス
Companyは権利リスクを抱える発注者
市場は進むが摩擦は残る
摩擦が残っても単価は下がるよ
ラフ、背景、差分、広告素材はもう時間の問題
RSU今年も上がったし技術側は止まらん
ほら仕事を奪う話になった
道具ですって顔して最後は単価下げる話しかしない
同人の表紙ももうAIっぽいの増えた
明記なしでイベント持ち込みされると隣サークルが地獄
公式が最大手以前に島が荒れる
ここまでのまとめ
AI絵は道具か市場破壊か
同人は空気で死ぬ
外資ニキはRSUを見せたい
>>68
RSUに噛みつくなよ
市場価値の話してるだけ
絵師も自分の市場価値を上げればいい
ほんまに嫌な言い方するな
市場価値上げろで済むなら下請け問題も全部自己責任やんけ
仮説→検証で考えるなら
AI導入で単価が下がる領域と上がる領域を分けるべき
全部死ぬ論も全部伸びる論も雑
キャラデザや世界観設計はまだ人間の仕事が残ると思う
でもそこに行けない新人の入口が削られるのが怖い
新人の入口問題は分かる
ただそれ言うなら写真で写実画が死んだ時も同じ構図では
技術変化で職種が変わる
写真は既存絵師の作品を無断で大量学習してない
その比較は毎回雑
学習データ問題を語れ
あと同人だと新人の入口ってめちゃ大事
下手でも推しへの愛が見えるから買う
AI表紙だけ綺麗で中身スカスカは萎える
3行でまとめると
新人の入口が消える
写真比較は揉める
愛がない本は萎える
愛があるかどうかを買い手が判定できるならAI使用明記で住み分ければいい
明記したら叩くから地下化するんだよ
せやから明記だけで済まんのやろ
出所不明の肉を産地表示だけして売るなって話や
表示義務は必要条件であって十分条件ではない
Why so?を詰めると学習元、生成範囲、責任主体が残る
AI使用って書くだけなら免罪符になる
使用モデル、追加学習の有無、素材元、加工責任
最低でもここは出してほしい
そんな開示要求したら誰も使わんぞ
業務でモデル名やプロンプト全部出す会社あるわけない
PIPだけは勘弁
プロンプト全部じゃなくていいけど
推し絵師の名前入れてませんくらいは言えないの
そこ言えないAI本はカプ違いNGより無理
なんでやねん最後だけ会社員の弱音出すな
PIPより絵師の生活の話せえ
生活の話をするなら余計に市場を見るべき
安く作れる側に仕事が流れるのは止められない
だから高付加価値に寄せろって言ってる
高付加価値に寄せろは聞こえはいいけど
足場燃やして上に登れって言ってるようなもん
新人はどうすんだよ
ここまでのまとめ
外資IT 高付加価値へ行け
絵師 足場燃えてる
腐女子 推し絵師名プロンプト疑惑で怒る
疑惑で怒ってるんじゃなくて実例があるから嫌なんだよ
絵師名タグみたいに使ってるスクショ出回ってるし
尊すぎて死ぬどころか普通に死ぬ
絵師名プロンプトは叩かれて当然
そこは俺も擁護しない
ただ全AI絵を同じ箱に入れるなって話
全AI絵を同じ箱に入れるなは分かる
だからこそ透明性が必要
現状は箱の中身を誰も見せない
論点が少し収束した
NG: 絵師名プロンプト、無断追加学習、明記なし販売
要検討: 合法学習モデル、加工込み、業務利用
この切り分けで進めるべき
せやな
珍しくコンサルが役に立ったわ
でも合法学習モデルの証明って誰がやるんや
そこはベンダー監査と契約条項だろ
個人に全部調べろは無理
企業利用は責任を法人に寄せるしかない
企業ならまだ契約で縛れる
個人販売や同人イベントはそこがない
だから界隈ルールで荒れる
同人イベントは本当に難しい
AI禁止にすると加工勢まで巻き込むし
許可すると無明記AI表紙が増える
公式が最大手でも島の空気までは守ってくれない
今北産業
企業は契約で殴れる
同人は空気で殴る
個人販売はだいたい炎上
空気で殴る文化が一番怖いんだよ
明文化しないで後から燃やす
日系は無理だろって言いたくなる
なんでやねん日系関係あるかい
でも明文化せな揉めるのはほんまにそう
同人イベントならルール案は作れる
1 AI生成主体の頒布物は明記
2 既存作家名の入力禁止
3 生成物の素材元説明を求める
4 違反時は次回参加不可
ただ運用コストが高い
>>98
方向性は分かるけど素材元説明が曖昧だと抜け穴になる
モデルが不明なら不明と書けばいい、では意味ない
イベントで不明って札ついてたら逆に怖すぎる
不明×頒布は地雷カプです
カプ違いNG