単純な労働時間より、帰りづらさとか同調圧力のほうがきつい説ある。実体験ある奴、国名ぼかして語ってくれ。
欧州っぽいとこで開発やってたけど、18時になると普通にみんなPC閉じる
技術的に言うと評価指標がpresenceじゃなくdeliverable寄り
日本はいること自体が監視ログみたいになってる
>>2
presenceに残業代つかないならコスパ悪いだろ
空気読む時間って何円だよ
22時までオフィスの蛍光灯浴びるの普通にそれ肌に悪いぞ
帰れ
南半球の某国いた時は上司が16:55に「まだいるの？」って言ってきた
日本戻ったら18:30で「もう帰るの？」
同じレンズなのにボケ味が違う
>>6
それ仕組みとしては上司のKPIが部下の稼働時間に乗ってないんだよな
日本だと管理してる感を出すために無駄に残す
北の寒い国ぼかしで
定時後に予定入れてるのが普通だった
ジム、家族、飯、寝る
日本は予定より職場の空気が優先されるの意味わからん
予定：レンズ見に行く
上司：今日ちょっといい？
俺：死亡
レンズ沼抜けられん
日本の長時間労働って時間の長さより割り込みの多さだと思う
海外だと「今日の俺のタスクここまで」って境界線が硬い
日本はSlackも会議も雑用も全部混線
>>13
それ導入したら一瞬で会社静かになりそうで草
経験談としては米っぽい国の現地法人で、帰る時に理由いらなかったのがでかい
日本だと「用事あるの？」って聞かれる
ないと帰れないのかよ
>>15
「用事あるの？」ほんま嫌い
用事：帰宅
以上
>>15
理由を要求する時点でにわか乙って感じ
労働契約は退勤理由まで売ってない
退勤理由：スーパーの半額シール
これ以上強い理由あるか？
保湿スレになってて草
まあ帰れないと生活全部崩れるから本題ではある
アジア某国の支社は残業あるけど、帰る奴を止める空気は薄かった
忙しい奴は忙しい、終わった奴は消える
日本は全員で沈むのを美徳にしがち
>>21
同期処理なんだよ
全員の処理が終わるまで待つクソ実装
非同期で帰らせろ
海外は飯代高いから早く帰って自炊する圧があった
日本は安い外食とコンビニが残業を支えてる面あると思う
それ自分で作れるぞ精神が足りない
>>28
コンビニ飯続くと肌荒れるしメンタルも沈む
会社に長くいるほど生活が雑になるのはガチ
「制度はあるけど使うと浮く」が一番日本っぽい
有休もフレックスも紙には存在する
使った瞬間に空気が発生する
>>30
有休申請したら「何撮りに行くの？」って聞かれたことある
別に言いたくない
でも紅葉は撮った
>>30
制度と運用が乖離してるやつ
仕様書にはOKって書いてあるのに本番環境で落ちる
>>33
嫌なシステムすぎる
しかも毎日ログイン必須
海外全部が天国みたいな言い方は違うけどな
普通に成果詰められるし切られる時は早い
ただ「帰ること」に罪悪感を乗せてこないのは大きい
>>35
わかる
成果で詰められるのはまだピント合ってる
日本のはなんか前ピン後ピン以前にキャップ付けたまま撮ってる
結局、労働時間そのものより「帰る判断権が自分にない」感がきついんだよ
19時退勤でも自分で閉じたならマシ
17時でも上司の顔色待ちならクソ
>>37
ちょっと長くなるが、それはかなり本質だと思う。
海外でも普通に忙しい時期はあるし、納期前は夜までやる。
ただ「今日はここまで」と自分で線を引いた時に、人格評価まで飛んでこないのが違った。
要するにだな、労働時間より裁量の問題。
退勤×自己決定は公式が最大手
上司顔色×残業はカプ違いNG
日本の残業文化って仕込みが甘いんだよ
昼の段取り悪いまま夜に火入れしてる感じ
そら焦げる
昨日乗せた客がな、某外資帰りの人で
青山通りから品川方面だったんだが、向こうは定時で帰る代わりに会議の準備がガチだったって言ってた
日本は会議で考え始めるから遅くなるんだと
元カレもそうだったわ
帰れるのに帰らないで、帰った人の悪口言ってた
会社というより性格ではと思った
>>41
会議で考え始める、これかなりある。
資料読んで来いが成立してる職場だと会議は決める場所になる。
日本の一部職場は会議が朗読会になって、その後に根回しが始まる。
そのぶん時間が溶ける。
でも日本特殊論に寄せすぎるのも危ない。
某国でも管理職が無能だと普通に地獄だし、帰っても深夜にチャット飛んできた。
違いは、それをおかしいと言う語彙が職場に残ってるかどうかだと思う。
昨日乗せた客がな、丸の内から代々木上原までで
海外駐在から戻ったら、誰も仕事の終わりを宣言しないのが怖かったって言ってた
メーター止めないで客も運転手も黙ってるみたいな感じだと
男ってさぁ…仕事してる自分に酔う人いるよね
前の彼氏が「忙しい俺」をずっと演出してて無理だった
>>49
それ個人の話に見えるけど、職場がそれを評価するなら文化の話になる。
忙しそうにしてる人が得をする設計だと、みんな忙しそうに振る舞う。
結果として本当に忙しい人と演出してる人が見分けにくくなる。
飲食でもそうだったけど、手が速いやつほど早く片付けて帰れる現場と
手が速いやつに追加で仕事盛る現場がある
後者は仕込みが甘いんじゃなくて店の設計が終わってる
仕事できる×追加仕事
公式が最大手にしてはいけないカプ
成果主義が良いと言い切るのも違うんだよな。
海外では成果で切られる怖さがあるし、上司への説明責任も重い。
ただ日本型のしんどさは、成果が曖昧なまま時間と忠誠心で測られがちなところ。
昨日乗せた酔っ払いはタチ悪い上司の愚痴を40分して寝た
会社名は言わんけど六本木通りでだいたい察した
海外は家庭優先っていうけど、あれも下処理があるんだよ
仕事の範囲を最初に切ってるから帰れる
日本は仕込み表なしで全員が空気読みながら鍋見てる
>>56
範囲を切るのは大事。
職務記述がある国だと「それは自分の仕事ではない」と言いやすい。
日本はその一言が冷たい人扱いされるから、境界線が溶ける。
境界線溶けるのホラーすぎ
ジャンル移動したのに前ジャンルの原稿手伝わされる感じ
前の彼氏が外資行って最初だけ喜んでたけど
成果出ないと普通に詰められて病んでた
帰れる＝楽ではないと思う
>>59
そこは本当にそう。
海外経験者の話は「帰れるけど責任が軽い」ではなく「責任の置き場所が違う」と読むべき。
日本は責任が曖昧なまま、場に残ることで責任を示す場面が多い。
霞が関の近くで乗せた人は、帰る時に周りへ声かける儀式が嫌だって言ってた
「お先に失礼します」を何人にも言う間に帰る気が削れるらしい
>>61
厨房でそれやったら料理冷めるわ
帰るなら帰れでええ
日本でも良い職場は普通に帰れるから、国民性だけで語るのは雑。
ただ悪い職場を支える言い訳の種類が日本的ではある。
みんな頑張ってる、若い頃は苦労した、空気を読め、このへん。
若い頃は苦労したって言う人、だいたい今も周りに苦労させてる
昨日乗せた客がな、新宿西口から中野坂上で
海外だと上司が先に帰るから部下も帰りやすかったって言ってた
日本は上司が残ると看板の電気みたいになるんだと
>>67
店長がまかない食わずに立ってると若いのも食えんのよ
上が休むのも仕事のうち
上司が帰るのはかなり効く。
制度説明より、上司が実際に有休を取る、定時で帰る、通知を翌日に回す。
これが運用のメッセージになる。
逆に言えば制度だけ置いても文化は変わらない。
元カレの会社はノー残業デーの日だけ早く帰って、そのぶん翌日地獄だった
あれ意味あるのかな
>>71
ノー残業デーは業務量を減らさないとただの移動になる。
水曜日の残業を木曜日に付け替えても、労働観は変わらない。
施策がイベント化してる典型だと思う。
残業の火入れを翌日に回してるだけだからな
中まで火は通ってない
終電逃した会社員を乗せると、だいたい最初は会社の悪口で途中から寝る
家の近くで起こすと一瞬だけ現実に戻る顔する
帰宅×睡眠が尊すぎて死ぬ状態なのに
会社×深夜が割り込んでくるの普通にジャンル荒らし
ここまで見ると、違いは三つくらいに分かれる。
一つ目は仕事の範囲、二つ目は帰る判断権、三つ目は残った人を偉いと見る評価。
この三つが揃うと、時間そのものより空気が重くなる。
結局、家庭では再現できんレベルの忙しさを会社が常態化させると壊れる
繁忙期だけならまだ料理になる
毎日強火は火入れ間違ってる
客の話聞いてると、海外が楽園ってより日本に戻った時の湿度がきついって感じだな
仕事量じゃなくて、誰も口に出さない圧が車内まで伝わってくる時ある
前の彼氏が「帰りたいって言うと負けた気がする」って言ってて
その価値観がもうしんどいと思った
誰と戦ってるんだろうね
>>82
結局そこかもしれん。
海外比較の話から始まったけど、最後は勤務観の問題になる。
帰ることを負けにしない、休むことを裏切りにしない。
制度以前に、その前提を職場で共有できるかどうか。
ずっとROMってたけど、>>83の「帰ることを負けにしない」はほんとそれだと思う。
ぼかすけど欧州っぽいとこにいた時、定時で帰る人に理由聞く文化がなかった。
日本戻ってから、帰る理由を毎回心の中で用意してる自分に気づいて疲れた。
…またROMに戻る
かえるのにりゆういるの？
ぼくしょうがくせいです
チャイムなったらかえります
会社員のランウェイが睡眠時間で削られてるの普通にバーン高すぎる
VCが見たらピボット検討中って言うやつ
睡眠削って残業して体壊したら医療費でコスパ悪いだろ
帰宅、百均にあるぞとは言えんけど無料なんだから使え
MECEに分解すると、残業そのもの、帰りづらさ、帰った後の評価不安。
このスレは三つ目に寄った感じだな。
So what?としては、評価軸を変えない限り制度だけ入れても形骸化する。
めーしーってなに
おとなはかえるだけでむずかしいこという
黙ってたけど一言言わせてくれ。
海外でも忙しい時は普通に忙しいし、嫌な上司もいる。
ただ、疲れたって言った時に「じゃあ休め」で済む場所と、「みんな疲れてる」で封じられる場所の差はでかい。
そこを楽園かどうかの話にするとズレる。
「みんな疲れてる」は解決策じゃなくて在庫確認なんよ
疲労の共同購入すな
OPいないし論点も尽きたな
仮説→検証の前に俺は寝る
帰ることを負けにしない実証実験してくる