AI画像生成と手描き絵、棲み分けって本当に可能なのか

趣味、商用、同人、学習元、作風の話が全部絡む。罵倒抜きで現実的なラインを考えたい。

>>1 まず趣味と商用で分けた方がよくね 趣味で壁打ち生成してるやつと、企業案件でAI絵ドーンは別ゲーだろ

棲み分け可能って前提がもう怪しい それ根拠あんの？ あとこういうスレ絶対bot混じってるだろ？

これって学習元が公開画像ならセーフって話？ それとも許可取ってないと全部アウト？ マジで分からん

>>2これ 趣味/商用/同人/学習元/作風パクリを一緒に殴るから毎回燃える

アニメも原作組とアニメ組でずっと揉めてるしな 今期の覇権は作画いいけど改変で荒れてるし、結局見る側の納得ラインでは

生成AIは表現だとは思ってるけど 商用で使うなら学習データと出力の説明責任はいるんじゃね 趣味垢で遊ぶのとは違う

>>7 説明責任って誰が何をどこまで説明すんの？ はいはいソースなしねになりがち

LoRAって結局なに？ 特定絵師の絵を覚えさせるやつ？ ググってもわからんかった、教えてくれ

>>9 雑に言うと追加の癖付けパック 問題はその癖の元ネタが誰の何かって話

癖付けパックで草 俺の絵にも作画監督の癖付けしてくれ

>>9 LoRAで調整するのは普通にある ただ「〇〇先生風LoRAです！」みたいなのは地雷原歩いてる感ある

>>12 地雷原って言い方で逃げるなよ 違法なのかマナー違反なのかただの空気なのか、そこ曖昧だろ？

>>10 じゃあ背景だけAIとか小物だけAIはどうなん？ それも学習元問題になるん？

>>13の言う通りだな 法律の話、規約の話、界隈マナーの話、買う側の気持ちの話で階層が違う

買う側の気持ちはでかい 同人誌で表紙だけAIっぽいと中身手描きでも一回止まる 原作組だけど表紙詐欺には敏感なんだわ

>>14 背景補助とかラフ出しなら許容する人多そう でも完成品で「全部手描きです」はアウト寄り プロンプト職人だぞって堂々と言えばいいのに

「許容する人多そう」←ソースは？ 自分のTLを世論にするなって何回言えば

商用ってSkebも商用？ 同人イベントのアクキーは？ 趣味でBOOTH置くのは？ 境界がぬるぬるすぎる

>>19 金が動くなら商用寄りで見られる、くらいじゃね 厳密な税務とか契約の話になると別スレ案件

カレー食いたい

>>21 急に現実逃避すんな草

>>21 AIカレーと手作りカレーの棲み分けってこと？ どういうこと？

>>21 AIでカレー画像出すとだいたい皿の縁が謎に豪華になる

>>23 安価ミスった、カレーは>>21な でも例えとしては分かる。レトルトと店カレーと家庭カレーを同じ土俵で殴るな的な

手描き側もAI側も「全部同じ評価軸で見ろ」は無理ある 作画オタは線を見るし、一般視聴者はかわいければ見るし

とりあえず学習元の線引き確認しないと何も進まんだろ 許諾あり、公開物、無断収集、特定作家寄せ ここ混ぜるやつ多すぎ

アジェンダ共有します >>27の分類でまずコンセンサス取りたい 1 許諾学習 2 公開物まるごと学習 3 特定作家寄せ 4 出力物の商用利用 この4つ混ぜると議論がドライブしない

>>28 分類は分かるけど、公開物学習を全部悪にすると検索エンジンも資料集めも話がややこしくなる プロンプト職人だぞって言うと煽りに見えるけど、出力までの工程は普通にある

ずっとROMってたけど、商用かどうかより「買う側が何を買ったと思ってるか」じゃないの 手描き一点物だと思って買ったらAI加筆でした、は荒れる AI生成ですって分かって買うなら別にそれは市場の選択 …またROMに戻る

関係者だけど、ここだけの話、案件ではもうAI使用の申告欄あるとこ増えてるよ 某社の発注フォームでも「AI素材の有無」「権利クリア確認」みたいなチェックがある 別に禁止じゃなくて事故った時の責任分界点を作ってる感じ

歴史的に見れば、写真が出た時も絵画終わるって言われたし、DTPが出た時も写植屋が揉めた でも棲み分けは自然発生じゃなくて、職能と契約の再定義で起きたんだよな

>>30 そこは同意 AI使用の明記はあっていい ただ「AI使ったら価値ゼロ」みたいに言われると違うだろってなる

商用表示義務はステークホルダーごとにKPIが違う 購入者は透明性 作家はブランド保護 企業は炎上リスク低減 AI側は過剰規制回避 ここを一枚岩にすると詰む

業界の人間として言うと、表示義務はたぶん来るなら法律より先にプラットフォーム規約からだと思う 「AI生成物を含む」にチェック入れないと販売できない、みたいなやつ 税務上の商用とは別の話ね

黙ってたけど一言言わせてくれ 表示義務って、AI使った側を罰するためじゃなくて、買う側の期待値を揃えるためなら意味あると思う ただ、ラフだけAI、背景だけAI、色味参考だけAI、どこから表示するのかで絶対揉める

>>36 そこなんだよ ControlNetで自分のラフを清書補助したらAI？ LoRAで服のパターン出したらAI？ 背景の小物だけ生成したらAI？ 表示するなら段階表示にしないと雑すぎる

それ1980年代のサンプリング問題にもあったぞ 音源そのまま使ったのか、加工したのか、引用なのか、影響なのか 歴史は繰り返す

表示ラベルを粒度で分ける案はある AI生成メイン AI補助あり AI参考あり AI不使用 このくらいならユーザーにも認知負荷が低い

>>39 それ実装すると今度は自己申告の監査どうすんの問題になる 画像だけ見て判定は無理だし、制作ログ提出は重すぎる 結局、虚偽申告時のペナルティ規約が現実ライン

>>40 制作ログ強制はきついな 手描きでもブラシ素材とか写真下敷きとか全部出せって言われたら嫌だろ 透明性と監視社会を混ぜたらダメ

同人イベントなら島分けでいい気がする 手描き島、AI可島、混在島みたいにして、買う側が最初から分かるようにする 禁止よりは現実的だし、隣同士で火花散るよりマシ

>>42 コミケのジャンル分けも元々は混乱を減らすための知恵だからな 歴史的に見れば、分類は差別じゃなくて交通整理として機能することがある

島分け自体はいいけど「AI隔離島」みたいな空気にされると無理 表現として参加してる人もいるわけで 生成AIは表現だ、って言うとまた揉めるんだろうけど

>>44 名称設計が大事 ネガティブなラベリングはコミュニティの分断をドライブする 「デジタル生成」「AI活用」くらいのニュートラルなカテゴリ名にした方がいい

関係者だけど、小規模即売会だと島分けより申込時チェック欄が先だと思う 参加サークル200とかなら配置担当が全部見てられない AI使用あり、成年向け、グッズ中心、みたいな実務タグになる

>>46 でも申込タグだけだと当日来る人には分からなくない？ 机の札とかカタログで見えるようにしないと、結局現地で揉めそう

商用表示義務は受け入れるとして、手描き側にも「AIではありません」って売り文句を過剰に使うのはやめてほしい 品質じゃなくて出自だけで殴る文化になる

>>48 手作り信仰と工業製品の対立にも似てる 手作りが価値になる市場はあるが、工業製品が全部偽物になるわけではない ただし産地偽装はアウト、みたいな話

>>49 それが一番コンセンサス取りやすい 価値軸は複数でいい 問題はミスリードと権利リスク

ここだけの話、企業案件だと「特定作家の名前をプロンプトに入れないでください」は普通に言われる 法的にどうこう以前に、納品後に燃えるリスクが高すぎるから

>>51 それは分かる 俺も特定作家名プロンプトは避けてる LoRAで調整する時も自作素材か許諾素材ベースにしないと後が怖い

作風模倣の境界ってどこなんだろうな 「厚塗り」「平成ギャルゲ塗り」くらいはジャンルだけど 現役作家の目の描き方、色、構図、署名っぽい癖まで寄せたらもう別物に見えない

歴史的に見れば、画派の模倣は昔からある 狩野派だって流派として型を共有してた でも個人名で食ってる時代に、個人の癖を機械で量産するから揉める

>>53 境界線を言語化するなら、スタイル一般とブランド識別子の差だと思う ジャンルの特徴は共有資産 特定個人と誤認される特徴の束はリスク資産

>>55 「誤認されるか」はかなり使える基準だと思う 見た人が本人の新作だと思うレベルは避けるべき 似たジャンルの絵、くらいなら普通にある

業界の人間として言うと、実務は法律の白黒より「クライアントが説明できるか」で決まる 炎上した時に、これは許諾素材で、これは社内生成で、これは作家名を使ってません、と言えるか

>>57 それ同人でも同じかも 質問された時に説明できるサークルはまだ信用できる 「AIだから合法です」「嫌なら見るな」だけだと買う側は離れる

>>58 嫌なら見るなは悪手だな ただ、全部の生成手順を晒せも無理 説明責任はあるけど、制作ノウハウまで公開義務にするのは違う

江戸の浮世絵も版元、絵師、彫師、摺師の分業だったから、作者性は昔から一枚岩じゃない AIも分業の一種と見るか、無断の版木と見るかでだいぶ変わる

ここまで整理すると、実務ラインは三つかな 商用利用時のAI使用表示 特定作家寄せの禁止または強い制限 同人イベントでのカテゴリ明示 この三点ならASAPで運用に落とせる

>>61 ただし「AI使用表示」は一律じゃなくて、販売プラットフォーム、展示、受託案件で分けた方がいい 受託案件は契約書 販売は商品ページ イベントはカタログと卓上表示

>>62 それなら分かりやすい 場所によって必要な表示が違うってだけで、全部同じ札を貼れって話じゃないんだな

逆に聞きたいんだけど、AI不使用を売りにする場合の証明はどうするんだ？ 手描きタイムラプス必須とかになったら、それはそれで地獄じゃね

>>64 AI不使用証明は完全証明をKPIにすると破綻する 実務上は宣誓、制作過程の任意提示、虚偽時のペナルティくらいが現実的

>>65 産地表示も全部を常時検査してるわけじゃないからな 制度は完璧な真実装置じゃなくて、嘘をついた時に罰する仕組み

関係者だけど、実際に揉めるのは思想より納期と責任なんだよ AIで早く出せますと言って権利確認が甘いと、結局リテイクで納期が飛ぶ 手描きでも素材ライセンス雑なら同じ

>>67 つまりAIだから早い安い安全、ではないんだな 早い部分はあるけど、確認コストが別に乗る そこを隠して売ると後で爆発する

>>68 そう 生成自体は早いけど、選別、加筆、破綻修正、権利確認で時間は普通に食う ワンクリックで完成品量産みたいに言われると現場感ない

商用の合意文面としては 「AI生成またはAI補助を含む素材を使用する場合、事前に申告し、第三者権利を侵害しないことを保証する」 このへんが最低ラインになりそう

>>70 契約文としては現代的だけど、やってることは昔の版権確認と同じだな 新技術が来るたびに、結局は誰が責任持つのかに戻る

ここまで見てると、棲み分けは可能か不可能かじゃなくて、表示、配置、契約、模倣禁止をどれだけ雑にしないかの話に見える 感情論は残るけど、最低限の交通整理はできそう …またROMに戻る

>>72 交通整理できそうって言うけどソースは？ 表示したら揉めない、契約書に書いたら安全、みたいな根拠あんの？ はいはい雰囲気で解決ね、に見えるんだが

>>73 安全とは誰も言ってないだろ 俺の場合は、用途確認→モデル確認→プロンプト作成→ControlNetで構図寄せ→生成→破綻修正→加筆→類似チェック→納品時にAI使用申告、って流れ ワンクリック納品ではない

>>74 その類似チェックって何をもってOKなんだよ 画像検索で出なけりゃセーフ？ それ根拠あんの？

>>73>>74>>75 ここ混ざってる 1 権利侵害してないか 2 AI使用を表示するか 3 作品として評価するか 4 手描き枠に出していいか 全部別ゲーだな

>>76 これ カジュアルとランクと大会ルールをごちゃ混ぜにしてる感じ AI絵OK鯖、手描き限定鯖、商用審査鯖でマッチング分けろって話だろ 全部同じレートに入れるから荒れる

黙ってたけど一言言わせてくれ AI絵が嫌な人の中にも、権利が嫌な人、制作過程を評価したい人、単に見分けがつかない不安が嫌な人がいる AI絵を使う側も、効率化の道具として使う人と、生成そのものを表現だと思ってる人で話が違う ここを一枚岩にすると永遠に殴り合いになる

マジレスすると文化庁がもうAI絵は全部違法って通達出してる だから商用は全部アウト 知らん奴多すぎ

>>79 ソースは？ 全部違法って言い切るなら通達名と日付出せ また嘘松か？

>>79 はい条文番号か資料名 >>80の言う通りだな こういう雑な断言が一番スレを燃やす

>>76 俺が言いたいのは3も見てくれってこと プロンプト職人だぞ、だけで全部済むとは言わんが、構図指定、参照なしの調整、LoRAで調整、加筆で完成度上げる作業はある ただし1と2を雑にしたら信用は落ちる、それは認める

>>82 工程あるのは分かるけど、手描きと同じ筋力ですって言われたらエアプ乙になる 別ビルドなんだよ 魔法職が強いからって剣士名乗るな、みたいな話

>>82 LoRAで調整って、そのLoRAの学習元は？ 自作？許諾あり？ネットから拾った絵？ そこ言わずに表現ですは無理だろ？

>>84 そこは本当に分けるべき 自作素材、許諾素材、企業が権利整理した素材で作ったLoRAなら説明できる 作家名LoRAとか無断学習っぽいのを売り物に混ぜるのは地雷 生成AIは表現だと思ってるけど、他人の作風にただ乗りしていいとは言ってない

>>85 ずっとROMってたけど、ここが一番大事に見える AIか手描きか以前に、誰かの名前や作風を検索避けみたいに使って似せるのが嫌われてる 同じAIでも、背景補助とかラフからの仕上げ補助と、特定作家っぽくしてって注文は受け取られ方が全然違う

マジレスすると生成履歴を出せば著作権庁が著作物認定してくれる制度あるぞ プロンプト100行以上なら人間の創作扱い これ業界では常識

>>87 著作権庁ってどこの国の何だよ ソースは？ プロンプト100行で認定とか数字が雑すぎるだろ

>>87>>88 釣り針デカい このスレで欲しいのは制度名と運用の話であって、謎役所の都市伝説じゃない

>>88 大漁ｗｗｗ 即食いつくじゃん でも真顔で信じる奴がいるから怖いんだよな

>>90 釣り宣言RTA走るな 議論中にデマ撒くの普通に邪魔だぞ 荒らしムーブはナーフされろ

>>83 別ビルドでいいと思ってる 手描きの筆圧や線の経験値とは違うし、そこを同じですと言う気はない でも別ビルドだから評価ゼロ、も違う 写真、3D、コラージュみたいに別枠で評価軸作るしかない

>>92 別枠なら同人イベントの手描き島に混ざるなって話になるだろ AI島作れば解決？ 本当にそれで売れるのか？

>>93 イベントは配置の話 販売サイトは表示の話 企業案件は契約の話 コンテストは審査基準の話 同じ棲み分けでも実装が違う

>>94 黙ってたけどそれだと思う 同人イベントで隣に座る相手は感情の距離が近いから、表示だけじゃなく配置も重要 オンライン販売は検索除外できるタグが重要 企業案件は責任者と保証範囲が重要 一つのルールで全部解決しようとしてるから破綻する

>>93 AI島で売れるかは知らん でもAI使ってるのに手描き限定の顔して売るよりはマシ 俺はAI使用タグで出して、見たい人だけ来てくれればいいと思ってる

>>96 それはまだ分かる 問題はタグ付けない奴だろ 結局正直者だけ損するシステムになるんじゃね？

>>97 チーター問題と同じだな 自己申告だけだと真面目な奴が損する でも全員監視はゲームが終わる 通報、ログ、ペナルティ、ランク分けの合わせ技しかない

>>97>>98 だから>>65の宣誓と虚偽ペナルティに戻る 完全検出は無理 でも嘘ついた時に失うものを作るのは可能

>>99 そのペナルティ誰が決めるんだよ 運営？イベント主催？企業？ 個人が私刑する流れになるなら最悪だぞ