煽り抜きで線引きが知りたい。構図、加筆、色調整、全部違うと思うんだが、同じ言葉で語られすぎて荒れる。
>>1
手直しって言葉が雑なのは同意
でもプロンプト詰めてLoRAで調整して、破綻直して色まで見るなら普通に作者性あるだろ
出たよ
ボタン押して出たAI吐出物に魂入ってる顔するやつ
これって分類すると
1 構図指定
2 出力後に加筆
3 色調整
4 トリミング
みたいな話？どういうこと？
>>2
その作者性あるって根拠は？
作業時間？判断？売った金額？
学習元にされた側の気持ち無視して作者性だけ語るの、モラル的にアウトだろ
>>5
判断だろ
写真だってシャッター押すだけとか言われた時代あるし
>>7
写真は現実を切り取る
AIは他人の絵の残り香を混ぜる
線の味が違う
>>8
線の味って何？
マジで分からん
筆圧とか？
>>8
残り香って表現だけで押すのやめろ
ソースは？
>>3
魂とか言い出すと話が宗教になるから一回落ち着け
魂って比喩だよ比喩
線一本引く温度があるんだよ
迷いとか癖とかさ
>>12
温度て
こっちもControlNetで構図縛って何十回もリテイクしてるんだが
じゃあ手直ししましたの最低ラインってどこ？
指6本直しただけでも手直し？
ここ絶対bot混じってるだろ
さっきから魂と写真の例えがテンプレすぎる
>>15
そういう認定も荒れるだけだぞ
人としてどうなの以前に会話にならん
>>14
指直しだけなら修正者
構図から意図して出して加筆なら作者寄り
このへんじゃね
>>13
何十回ガチャ回しても筆圧は生まれん
AIに魂はない
>>17
作者寄りって何％から？
51％？それとも作業内容？
>>17
作者寄りとか逃げの言葉じゃん
はいはいソースなしね
>>18
魂で飯食えるなら電気代いらんな
生成AIは表現だって何回言えばいいんだ
>>21
相手を馬鹿にする必要はない
正論言って何が悪いって話じゃなく態度の話
>>21
電気代で作者性買えるなら俺も暖房つけるわ
すまん今北
AIが出した絵に赤ペン入れたら誰の絵になるん？
>>24
過去レス読め
いや読んでも誰も答えてないわ
>>24
赤ペンの量による
ラフから全部直したらもう共同制作みたいなもん
>>27
AIの同意じゃなくて学習された作者の同意を考えろよ
>>28
それ権利の話？作者性の話？
混ざってない？
>>29
混ざってるな
でも分けると都合悪いやつがいるんだろ？
話戻すと、出力物を素材扱いして加工するなら作者性は加工者に寄る
そのまま出して手直ししましたは盛ってると思う
>>36
そこだけは分かる
そのまま少し色味いじっただけで手直し名乗るのは違う
>>37
色調整は作者性なし？
映画のグレーディングみたいなのは？
>>38
例えが急にデカい
掲示板のAI絵と映画を同列にする根拠あんの？
>>38
色で印象かなり変わるからゼロではない
でも線と構図いじるより弱い、くらい
作者性の強弱と、公開していいかは別問題だぞ
ここを雑にすると燃える
>>40
弱いとか強いとか点数制にした瞬間に逃げ道できるんだよ
学習データ問題を語れ
>>42
語れって具体的に何を？
許諾？類似？市場への影響？
>>42
作者性の話してるスレで毎回そこにワープするから荒れるんだろ
>>45
権利を横に置いて作者名だけ欲しがるのはそれは人としてどうなの
>>45
ワープじゃなくて地続きだろ
材料が怪しい料理でシェフ名乗るなって話
じゃあ分類案これでどう？
生成指示者
修正者
加筆作者
完成作者
名前ダサいけど
>>48
名前ダサい以外はまだマシ
完成作者が揉めそうだけど
>>48
生成指示者は弱すぎる
プロンプト職人だぞ、そこにも技術ある
>>51
職業差別っぽい言い方はやめとけ
批判と侮辱を分けろ
>>50
プロンプトって呪文の上手さ？
同じ呪文入れたら同じの出るの？
>>53
モデルとseedと設定で変わる
同じ文章でも出方違うし、そこを詰める作業がある
>>54
その詰めたログ出せばいいだけでは？
本当か？ってなるから揉める
>>55
作業ログはあり
ラフ、加筆、レイヤー見せたら少しは判断できる
>>56
全部出せってなると今度は手描き側もラフ全部出せになるぞ
>>57
透明性を求める流れ自体は悪くない
ただ晒し文化になるのは危ない
作業ログってスクショでいいの？
PSD？タイムラプス？
教えてくれ
>>59
スクショは後から作れるだろ
嘘松乙って言われる未来しかない
>>59
タイムラプスは強い
でもそれも絶対じゃない
結局、線の味と過程の両方見るしかない
>>61
線の味は主観すぎる
だからこそ構図、加筆量、色調整、ログで分けようぜって>>1の話に戻る
ここまでのまとめ
構図を指定したら作者性ある派
加筆したらある派
色調整だけは薄い派
ログ出せ派が乱入
構図はかなり大きいだろ
どこに何を置くかで絵の意味変わるんだから
色調整よりは作者性ある
>>64
だからControlNetで構図固定して何十回も出して選ぶのも制作だって言ってんの
生成AIは表現だぞ
何十回も出したソースは？
また口だけ制作か？
はいはいソースなしね
手書きの方が温かみあるだろ
機械に選ばせた時点で魂ないんだよ
AIに魂はない
>>67
選ぶのは人間だろ
カメラマンに魂ないって言ってるのと同じレベル
>>68
カメラマンは現実を切り取ってる
AIは他人の絵の統計から吐いてる
そこを雑に同一視すんな
新参は知らんだろうけど昔は写真加工でも荒れたんだよ
フィルタ一発で俺の作品ですとか言う奴がいてな
この板も変わったな
3行でまとめると
構図指定はそこそこ作者性
加筆はかなり作者性
色調整は微妙
で合ってる？
合ってない
LoRAで調整したら絵柄や出方を自分で作ってるんだから色調整よりずっと制作寄り
出たLoRAで調整
他人の絵柄を混ぜて近づける作業を制作って呼ぶなよ
>>73
自作絵でLoRA作ってる奴もいるんだが？
全部他人前提で叩くの雑すぎ
自作絵LoRAの割合ソースは？
それ根拠あんの？
都合いい例だけ出してない？
LoRAだの何だの言い方変えてるだけで機械まかせだろ
人間の仕事奪うなよ
機械まかせなら誰でも同じ絵になるだろ
実際はプロンプト、モデル、LoRA、ControlNet、i2iで差が出る
差が出るのと作者性があるのは別
ガチャの引きが良いだけでも差は出る
ガチャって言葉で全部片付けるのやめろ
構図ラフ描いてControlNet通して破綻直してるならもう共同制作だろ
共同制作の相手は誰だよ
モデル作った人？学習元？AI会社？
そこ曖昧すぎるだろ
今北産業
LoRA調整は制作か
他人絵学習なら泥棒では
ログ出せでまた戻る
昔はトレス疑惑でも検証画像が出るまで延々揉めた
結局ログや元画像がないと水掛け論なんだよな
>>82
トレスは元絵との一致で見られた
AIは学習データが見えないから余計タチ悪い
学習データ問題と作者性の話を混ぜるな
違法かどうかと手直しの割合は別問題
>>84
混ざるだろ
出力の土台が怪しいなら手直ししましたも信用されない
そもそも手直ししましたの手直し前どこ？
ビフォーアフター出せば終わりだろ
本当か？
ビフォーアフター出しても今度は元がAIだから無意味とか言うじゃん
ゴールポスト動かすなよ
元がAIなら無意味だろ
魂の入ってない粘土をこねても魂は入らん
>>88
その言い方は雑だけど、土台の問題はある
ゼロから線を置くのと吐出物を整えるのは違う
ゼロから線を置くって言うけど資料見てるだろ
資料と学習の線引きもちゃんと説明しろよ
資料は見て判断して描く
学習は大量に吸ってモデル化する
規模も透明性も違う
透明性って言うなら手描き側も資料全部出せるの？
出せないなら同じ穴では？
ソースは？
>>92
全部出せるとは言ってない
でも資料利用は個別に説明できる
学習データは作った本人すら把握してない場合がある
モデル制作者じゃなく使用者を叩くなよ
絵師がペンの製造工程まで責任負うのかって話
>>94
ペンは他人の絵を食わない
その例え何回やっても滑ってるぞ
昔はな
トレス疑惑が出る
重ね画像が出る
本人が参考ですと言う
炎上
だいたいこの流れだったのにな
今はモデルだのLoRAだので煙幕が多すぎる
煙幕じゃなく技術要素だろ
LoRA自作、ControlNet自作ラフ、加筆ありなら作者性強い
ただのtxt2img一発とは分けろ
分類案
1 txt2img一発
2 プロンプト詰め
3 構図指定
4 加筆修正
5 自作素材LoRA
荒れるのは全部手直しって呼ぶから
>>98
分類しても自己申告なら意味ないだろ
証拠は？ログは？で終わり
自作素材LoRAなら制作寄りでいいと思う
でも他人絵LoRAで作者性ありますは無理