>>1 使うなとは言わん。ただ制作過程や素材の扱いをぼかされると信用が削れる。住み分けの現実案を話したい。
>>1これ
使うな派と黙って使うな派をごっちゃにすると荒れる
わかる
AI吐出物そのものより「全部自分で描きました」顔されるのがキツい
制作過程をぼかされると解釈違い起こすのはある
公式が最大手でも素材元は見たい
今北産業
AI使うなとは言ってない
でも隠されると信用落ちる
どこまで表示するかで揉めそう
透明性って言っても範囲が広すぎ
ラフ生成まで？背景素材まで？色味の参考まで？
右左の順番くらい明記してくれればいいよ
AIは知らん
>>8の言う通りだな
「AI使いました」だけだと何もわからん
線画の味が違うって話すると老害扱いされるけど、工程の話は普通に別問題なんよ
>>11
小説で言うとプロットAI、本文自分、校正AIで全部印象違うしな
ここまでのまとめ
隠すな派が多い
表示の粒度が不明
>>9はカプで殴り合いたい
>>15 いや大事だが？
カプ違いNGは人類の基礎知識
素材管理の話もしたい
商用可の素材と生成物と他人の絵柄寄せが同じ箱に入ってるの怖い
ここbotまじってる？
みんな同じこといってるきがする
>>19
雑談板はだいたいbotみたいな人間しかいない
>>19 私は推しカプの話しかできない手動生命体です
表示義務って言うと急に法律の話にしたがるやつ出るけど
まず界隈ルールでいいんじゃね
>>24これ
法で殴る前にタグとプロフィール欄で済む部分ある
タグはいる
でもタグだけだと検索避け職人が出るんだよな
タグ詐欺は昔からある
女体化って書かずに出すやつとかいたし歴史は繰り返す
>>28 その質問は早い
ランドセル置いてから来い
>>28を透明性の名のもとに説明するスレになりました
話戻すと、AI補助あり作品とフル生成を同じ扱いにするのも雑すぎる
>>32
1. フル生成
2. 一部補助
3. 参考だけ
このへん分ければ？
3行でまとめると
使う場所
使った素材
出力の加工度
これを言えばだいぶ違う
でも加工度はマジで重要
生成そのまま出すのと、自分で描き直してるのは別物
>>39
小説も同じだわ
出力をそのまま置くのと、叩き台にするの全然違う
>>34
これテンプレにしようぜ
安価なら次スレの>>1
AIをつかったっていうと怒られるの？
だからかくすの？
>>43
怒られる場合もあるし、売上落ちるのが怖い場合もある
でも隠してバレた時の方が燃える
>>44
後出しで「実はAIでした」は裏切られ感ある
地雷を踏んだ後に地雷原の看板出される感じ
今北産業の逆で、作家側も3行で開示できればいいのにな
使用ツール
使用範囲
素材の権利確認
学習データ問題を語れって毎回言いたくなるけど
開示の話と権利の話は分けないと永遠に終わらん
まあ「AI使ったら全部ダメ」も極端なんだよ
ブラシも写真資料も3Dも使うし、制作補助は昔からある
>>53
わかる
ただ推しの顔を知らん機械に雑に混ぜられるのは嫌、感情として
>>54の言う通りだな
感情の話を全部お気持ちで切ると余計荒れる
ここまでのまとめ
透明性ほしい
でも範囲が沼
感情も権利も混ざってカレーになってる
>>59
逃げるな
でもカレーは透明性あるから好き
具が見える
>>60
カレーの透明性で草
でもマジで材料表記くらいの話なんだよな
結論から言うと商業は表示必須、同人は任意に決まってるだろ
金取る規模が違うんだよ
同人でも推し×推しでAI混ぜてるなら言ってほしい
カプ違いNG以前に素材違いNGなんだわ
アジェンダ共有します
1 表示範囲
2 素材トレーサビリティ
3 同人と商業のスコープ
ここコンセンサス取りたい
映画ならメイキングでCG使いましたって普通に言うからな
キューブリックも道具は隠さん
昨日も表紙AI疑惑でまた燃えてるぞ
本人が「言う必要ない」で閉じたから余計広がってる
表示って言っても
ラフ出し、構図案、背景素材、線画補正、塗りだけAI
全部同じ扱いにするのは雑
>>67
線引きは制作物にAI出力が残ってるかどうかなんだよ
残ってるなら表示、残ってないなら不要
間違いない
>>68
下書きAIを人間が全部描き直した場合は？
推しの顔の骨格だけ借りたみたいなの一番モヤる
アウトプット残存基準とプロセス関与基準が混線してますね
KPIを信頼回復に置くなら後者も無視できない
>>69
それは絵コンテAI問題に近い
映画の長回しをAIに設計させて撮影だけ人間、みたいな気持ち悪さ
はっきり言って気持ち悪さをルールにしたら終わりなんだよ
ルールは確認できる事実だけにするに決まってんだろ
>>72
確認できる事実にするなら制作ログ残すしかない
PSDのレイヤー、参照元、生成履歴
ただ個人に全部やれは重い
制作ログ要求し始めるとまた監視だって燃えるやつ
何回見たこの流れ
商業アンソロなら提出時にチェック欄ほしい
AI使用なし
ラフ補助あり
素材生成あり
本文生成あり
このくらい
>>75
チェックボックス運用は現実的ですね
申告コストが低いしステークホルダー間の期待値調整になる
要するに嘘ついた奴だけ燃やせばいいんだよ
最初からAI使いましたと言えば終わりに決まってるだろ
>>77
それが終わらないからこのスレがある
ゴダールを観ろ、観客は作り手の姿勢を読む
AI使用表示より素材元の扱いの方が本丸なんだよな
学習データ問題を語れ
そこぼかすと線の味以前の話
某サークルのやつも「自作モデルです」で逃げたけど学習元聞かれて沈黙してたな
対応遅すぎだろ
自作モデルって言われると余計怖い
推しカプ絵を勝手に食わせた可能性あるじゃん
尊すぎて死ぬ前に信用が死ぬ
素材管理は3階層で整理したい
自前素材
許諾素材
出所不明素材
出所不明を商用利用不可にするのがミニマムコンセンサス
>>82
出所不明を使うなで終わりなんだよ
商業も同人も関係ない
間違いないから
>>83
理想はそれ
でも現実にはフォント、ブラシ、テクスチャ、写真資料も出所管理が甘い人多い
昔の映画ポスターも写真切り貼り文化あるしな
邦画はな〜そこ雑にやって怒られてきた歴史ある
同人は趣味だからゆるくていい、は分かる
でも有償頒布してる時点で買う側の信頼は発生するんよ
>>86
金額の大小じゃないんだよ
金を取ったら説明責任が生まれるに決まってるだろ
「趣味です」って言いながらBOOTHで高額素材集売って燃えてるの見たばっかり
同人と商業の線引きは法人/個人より流通規模で見るべきですね
販売数、委託、広告出稿、プラットフォーム規約
販売数で線引くと後から超えた時どうする問題出る
初動20部のつもりがバズって1000部とか普通にある
>>90
インディー映画が配信で伸びた時の権利処理に似てる
最初から広がる前提で作るしかない
最初から広がる前提で素材を管理しろ
それができないなら売るな
はっきり言ってこれだけだよ
>>92
強いけど分かる
推し×推し本が後でAI疑惑出ると読み返す気力が消える
また燃えてる
絵柄寄せ依頼でAIラフ使ってた絵師、納品後にバレたっぽい
>>94
それは完全にアウト寄り
依頼絵はクライアントが制作過程を信じて金払ってるから
受託制作は契約にAI利用条項を入れるべきですね
使用可否、使用範囲、成果物への残存、第三者素材の責任分界
契約で縛るのは普通
映画の音楽だって権利処理しないと配信できん
依頼で黙ってAIは詐欺に決まってんだろ
クライアントが許可した時だけ使え
間違いない
でも個人依頼で契約書出す文化ないんだよな
DMで「かわいい感じでお願いします」だけとかある
個人依頼ならテンプレ文でいい
AI生成素材は使いません
使う場合は事前に相談します
これだけでも違う