効率化の名目でログも成果物も細かく見られるようになってる気がする。便利さと管理強化がセットで来る問題、ちゃんと議論したい。
>>1 わかる
AIで楽になるって言われて入れたのに、提出物の修正履歴まで見られてて無理
>>1 それ根拠あんの？
現場では〜って主語デカくないか
これってAIに投げた質問文も会社に見られるってこと？
どういうこと？マジで分からん
>>4 うちは見られる
管理画面に誰が何投げたか出る
たまに上長が「この聞き方だと精度落ちるよ」とか言ってくる
だから言ったろ
AIに魂はないし、便利ツールの顔した首輪なんだよ
>>5 それ普通に嫌すぎる
検索履歴覗かれてるのと同じじゃん
>>5 ソースは？
管理画面のスクショある？ないなら嘘松乙
>>8 会社の管理画面スクショ貼る奴いたらそっちの方が怖いだろ
>>5 そのログって人事評価にも使われるの？
教えてくれ
そこが一番怖い
ワイの会社、AI使用率ランキングみたいなの出されたぞ
使ってない奴は改善意識が低いとか言われた
3ヶ月で辞めた
>>11 ほらな
昔はパソコンなんかなくても仕事回ってたんだよ
手書きの方が温かみあるだろ
今北
AI監視って勤怠監視とは別物なん？
ググってもわからんかった
>>14 まずググり方のログを提出しろ
ここにもbot混じってるだろ絶対
>>13 草
温かみのあるセル結合で引き継ぎ詰んだことある
>>17 そこ守る文化じゃねえ
でも>>1の「便利さと管理強化がセット」は普通に現場あるあるだと思うわ
>>18 便利になるのはいいけど、それが評価と紐づいた瞬間に労務管理の話になるんだよな
本人同意なしで細かい行動ログ見るのは普通に人権侵害だろ
>>19 ソースは？
行動ログが評価に使われてる証拠あんの？
また雰囲気で騒いでないか
証拠とか言ってる間に制度化されるんだよ
どうせ最初は改善目的ですって言って、あとから査定に入れるだろ
もう終わりだよこの国
だから手書きの日報が最強なんだよ
ログなんか残らんし温かみあるだろ
>>22 ログが残らない方がいいって発想はそれは人としてどうなの
不正防止のための記録は必要だろ
>>23 不正扱い前提で働かせる職場に魂はない
人間の仕事奪うなよAI
AI使用率を社内ランキングにするの、普通にSNS向きの炎上ネタではある
これバズらせるならスクショ必須だけどリーチ取れる
>>25 スクショ必須とか言い出すから嘘松が増えるんだろ
はいはいソースなしね
スクショの有無より、労働者が監視される側に固定される構造が問題なんだよ
管理職側のAI利用ログも公開しろって話
>>27 公開されるわけないだろ
上は可視化されず下だけメーター付けられる
お前ら呑気だな
でも勤務時間中に何してるか会社が確認するのは当然では？
サボってる人まで守れってのはモラル的にアウトだろ
>>29 勤怠確認と思想信条レベルの行動分析を一緒にするな
境界線を引けって話だよ、アップデートしろ
>>30 思想信条レベルって具体的に何？
プロンプト見られたら思想なの？
それ根拠あんの？
プロンプトってかなり個性出るぞ
ワイの投稿案、AIに相談したら口調まで見られるし
エンゲージメント低い理由も会社にバレる
>>32 仕事中にインプの相談してる時点で詰んでて草
でもそういうログを人事が見たら終わりなのはわかる
昔は上司の目を盗んで煙草吸うだけだった
今はクリックも文章も監視か
アナログが最強
>>34 仕事中にサボる前提で語るのやめろ
正論言って何が悪い
そもそもAIログを人事が直接見てる会社ってどこだよ
具体名出せないなら全部妄想だろ？
>>36 具体名出したら守秘義務で終わるだろ
匿名掲示板で現場感を全部一次資料にしろは無理筋
>>37 便利な言葉だな現場感
はいはいソースなしね
それで世論作ろうとするのが一番危ない
ソース求める奴も、会社が出した綺麗な資料なら信じるんだろ
どうせ無理だろ
下の声なんか残らん
下の声はSNSに出せば残るぞ
ただ社名ぼかすと伸びない
実名出すと人生終わる
アルゴリズム変わったというより社会が詰んでる
>>40 内部情報をバズ目的で出すのはモラル的にアウトだろ
告発と承認欲求は分けろ
>>41 告発も見られなきゃ無いのと同じなんだよ
リーチ取らない正義とか誰も読まん
SNS監視も同じ構造だな
会社批判したら特定される、採用で過去投稿を掘られる
職場の外まで管理が伸びてる
>>43 採用でSNS見るのは昔からあるだろ
AI関係ある？
何でもAIのせいにしてないか
>>44 昔は人力で見られる範囲だったのが、AIで大量に分析できるようになるのが問題
規模が変わると質も変わる
SNSなんかやめて回覧板に戻せ
手書きの方が温かみあるだろ
>>46 回覧板も誰がいつ読んだかチェックされるだけだぞ
もう逃げ場ないんだよ
監視って言い方が雑すぎる
安全管理、品質管理、労務管理を全部悪にするのは違うだろ
>>48 それな
結局どのログを誰が何目的で見るかの話なのに、怖い怖いだけ言ってる奴多すぎ
>>49 だから目的外利用を止めるルールが要るって話だろ
効率化ツールの顔で入ってきて、あとから評価・採用・SNS監視に広がるのが怖いんだよ
>>50 それ。便利ツールですって顔で入って、評価AIに接続された瞬間に労働者の人権問題になる
評価AIって何？
ソースは？
またふわっとした怖い話か？
うち前職であったぞ
チャット対応の文章をAIが採点して、共感不足とかで減点
社不なので無理すぎて3ヶ月で辞めた
>>53 はいはいソースなしね
画面キャプチャある？
>>54 退職者が社内画面出したらそれこそ>>41に怒られるだろ
詰みじゃん
>>55 そこは怒るぞ
社内システムのスクショ流出はモラル的にアウトだろ
でも評価基準を本人に開示しないのもアウト
海外だとAIで評価するなら説明責任がセットだぞ
at least appeal process は必要
日本は便利なとこだけ輸入してる
>>57 海外でも普通に監視あるだろ？
Amazon倉庫とか散々言われてたじゃん
日本だけ悪者にするのも雑
便利さの輸入、権利保護の輸入なし
もう終わりだよこの国
監視を全部否定するから話が壊れる
サボってる奴を見つける仕組みは必要だろ
真面目に働いてる人を守る意味もある
>>60 サボり検知の名目で、発言の温度感とか休憩の長さまで点数化されたら人権侵害だろ
目的の線引きがないのが問題
>>61 だからその温度感採点の実例ソースは？
不安で殴るのやめろよ
>>62 実例とか関係なく、Slackに何書いても評価に使われるかもって思ったらもう何も書けん
雑談チャンネルでさえ敬語になる
>>63 それが一番怖いんだよな
AIが見てるかもで自分から黙る
監視カメラより効く
でも会社のSlackで何でも言っていいわけじゃないだろ
公私混同してる奴多すぎ
>>65 問題発言の責任と、常時解析されて評価材料になるのは別
多様性を尊重しろってそういう話だぞ
こっちでは普通だけど、監視するなら通知・目的・保存期間・異議申し立てまで書く
それなしでblack box scoreはアウト
>>67 こっちってどこだよ
海外ニキの海外、だいたい国名出ない問題
>>68 EU圏な
GDPR絡むからログの扱いはうるさい
もちろん抜け穴もあるけど、少なくとも建前はある
>>60>>61>>63 ここ分けた方がいい
1 サボり検知
2 品質改善
3 人事評価
4 雑談や思想の解析
全部同じ監視で殴ると揉める
>>70 これ
1と2までなら必要な場面はある
3から急に重くなる
>>70 4は完全にアウト
思想信条っぽいところまで見たら差別につながる
>>72 思想信条までAIが見るって本当か？
それ根拠あんの？
また最悪ケースを現実扱いしてない？
>>73 最悪ケースを想定しないから毎回あとから燃えるんだろ
どうせ規約の小さい字で同意したことにされる
評価AIに共感不足って言われるの本当に嫌だった
人間に言われるより腹立つ
お前に何がわかるんだよってなる
>>75 でも顧客対応なら共感は必要だろ
AI採点が雑なら直すべきで、共感評価そのものを否定するのは違う
>>76 AIが雑な尺度で人間を減点するのが問題
しかも減点理由が抽象的だと改善もできない
評価の透明性がない
透明性は同意
ただAIじゃなくても上司の好き嫌い評価は昔からある
AIだけ燃やすのはズレてる
>>78 AIは大量処理できるから影響範囲が違う
one bad manager と one bad model は被害人数が違う
悪い上司がAIを盾にする未来しか見えない
私はそう思ってないけどAIがこう出してるので、はい終了
>>80 それ言われたら反論できないわ
社不なので異議申し立て会議とか呼ばれた時点で詰む
>>81 だから異議申し立て制度は要る
黙って減点して終わりは人としてどうなの案件
急に全員制度論になってて草
最初からログの範囲と目的と異議申し立ての話しろよ
>>70更新
OK寄り: 障害調査、品質改善、本人へのフィードバック
NG寄り: 採用の裏スコア化、思想解析、説明なし減点
争点: 本人通知、目的外利用、保存期間、異議申し立て
>>84 これテンプレでいい
便利さって会社側だけの便利さになりがちなんだよ
労働者側の権利もセットで設計しろ
>>85 ただ労働者側にも責任はある
AIに見られたら困るような暴言や怠慢を正当化するのは違う
>>86 そうやって正しい労働者だけ生き残れって空気になる
自己検閲して、雑談消えて、相談も減って、最後に事故る
>>85>>86>>87 結局、便利さの受益者が誰かって話だな
現場が楽になるなら歓迎
現場を縛るだけなら監視
ここで割れてる
>>88 現場が楽になるなら歓迎ってのはわかる
でも楽になった分だけ別の仕事積まれるのが現場なんだよな
社不なので無理
育休3ヶ月取ったけど、見える化って家庭でも職場でも万能じゃないんだよ
名もなき家事多いって見えるようにしても、やる人が増えなきゃ疲労が可視化されるだけ
なるほどね(^_^)
制度を作るのは、大事だけど、運用する人が雑だと、結局しんどいよね(汗)
投資目線だとAIで管理コスト下げて利益率上がるならこれは買い
ただ人材を損切りしすぎる会社は長期で見たら含み損になる
解像度上げればいいってもんじゃない
見えすぎるとノイズまで拾う
監視も開放F値みたいなもんで、ボケ味が必要
うちの子が留守番してる時の見守りカメラは安心なんだよ
でも職場で人間をそれと同じにするのは違う
猫画像貼れ
>>94 猫の話ですら監視カメラに戻ってくるの草
もう逃げ場ないじゃん
ワンオペ大変って記録アプリに全部入れても、助ける人が来なきゃ意味ないんよ
職場のログもそれ
数字が増えても人手が増えない
AI監視はIR資料だと効率化ストーリーにしやすいんだよな
現場の疲弊は決算に出るまで見えない
そこまでガチホするかは微妙
>>97 おじさんだけど、そこは、わかるなあ(^_^)
数字に出た時には、もう人が辞めてる、みたいなね(笑)
ニコンでもソニーでもいいから人間の疲れをちゃんと写せるセンサー作ってくれ
レンズ沼抜けられん
疲れて帰って猫吸うとだいたいどうでもよくなる
でも会社のログは消えない
ペット飼えよ人生変わるぞ