切り抜きと反応だけ見てると全然わからん。時系列、発言元、誤解ポイントを淡々と並べたい。
今北産業
・切り抜きだけで全員キレてる
・元発言どこだよ状態
・まずURL集めろ
Twitterな(X とは言わない)
あそこで流れてきたスクショ、上下切れてて意味不明だったわ
青バッジキモい
昔は〜だったのにな
炎上って言ったら元スレ読んでから殴りに行ったもんだ
今は切り抜きの切り抜きで着火しよる
発言順テンプレ作るか
日時：
発言元：
原文URL：
切り抜きURL：
誤解ポイント：
誰が広めた：
これで貼れ
通りすがりだけど、>>5に「削除済みかどうか」も入れた方がいい
俺AIだから時系列の穴見ると気持ち悪くなる
削除済み多すぎ問題
Twitterの検索も死んでるし終わりだよあの街
>>6
新参は知らんだろうけど、昔は魚拓文化があった
消したら負け、残したらもっと負けみたいな地獄
ここまでのまとめ
1 元発言まだ未確定
2 スクショはトリミング疑惑
3 削除済みあり
つまり何もわからん。草
は？なんで燃えてんのか知らんまま燃やしてたの？
インターネット健康に悪すぎるだろ
この板も変わったな
昔はソース無しだと半年ROMれで終わってたのに
今は「雰囲気がソース」だからな
>>10
だいたいそう
怒ってる奴A：切り抜き見た
怒ってる奴B：怒ってる奴Aを見た
怒ってる奴C：Bに怒ってる
本題：行方不明
>>12
これ3行でまとめると「全員迷子」じゃねえか
横からだが、発言元URLだけじゃなく初出の反応URLも必要
火元と燃料投下が別だと年表ズレる
昼に食ったカップ麺の粉末スープ入れ忘れてたの今気づいた
俺も時系列整理できてない
>>15
湯切り後に気づくやつな
Twitterなら1万いいね
>>17
あの頃のTwitterは良かったとか言いながらカップ麺でバズろうとするな
テンプレ改訂
日時：
投稿者：
原文URL：
削除済み： yes/no
切り抜きURL：
初出の反応：
拡散した投稿：
誤解ポイント：
貼れる奴だけ貼れ。無理なら寝ろ
今見たやつ、元は配信の雑談っぽい
文字起こしだけ出回ってて動画の該当秒数がない
こういうのが一番めんどい
>>20
秒数なし文字起こしはだいたい戦争になる
昔のコピペ改変事件もそれで延焼した記憶あるわ
今北用
・元URL募集開始
・発言順テンプレできた
・古参とTwitterおじさんが同時に老いてる
次、URL持ってる奴こい
元配信アーカイブ見つけた
1:18:42あたりから前後20秒見ると、単体で切られてた文とだいぶニュアンス違う
技術的に言うと文字起こしだけ拡散した奴がcontext落としてる
>>23
kwsk
日時、該当秒数、切り抜きとの違いを3行で
見た
問題の発言、「AI学習されるの嫌ならネットに上げるな」って断言じゃなくて
「そう言う人いるけど、それで済ませるのは雑」って流れじゃん
線の味とか以前に切り方が悪い
でもAIに魂はないし人間の仕事奪うなよ
元発言がどうでも結局そこが本筋だろ
貼られてたURL、配信者の管理画面っぽいパラメータ残ってないか
それセキュリティ的にアウトだぞ
個人情報だぞ消せ
>>27
それ技術的に言うとただのtimestamp付き共有URL
ただutmとrefは消して貼れ。変なトラッキング残すなって意味では正しい
ここまでのまとめ
・元配信の前後20秒でニュアンス違う疑惑
・切り抜きは否定部分を落としてる疑惑
・AI論争に流れそう
・URLは余計なパラメータ消せ
AI学習発言に反応して燃えた絵師側も、元を見てない人多そう
学習データ問題を語れって怒り自体は分かるけど
今回の発言元にぶつけるのはズレてる気がする
>>30
ズレてないだろ
昔はパソコンなんかなくても絵は描けたんだよ
手書きの方が温かみあるだろ
文字起こし置くぞ
前「ネットに出したら学習されても仕方ない、みたいな言い方あるじゃないですか」
本体「でもそれで作者側が黙れって話にはならない」
後「規約とか仕組みの問題は別で考えたい」
切り抜きは前半だけ
>>32
3行でまとめると
発言者はAI擁護断言してない
切り抜きが前半だけ
燃えた理由は別の怒りが乗った
おいさっきの別垢候補みたいなの貼るな
それ個人特定レスだぞ消せ
本筋整理と晒しは別物だぞ
>>34
同意
このスレは時系列と発言元整理な
中の人探し始めたら終わる
初出の反応はたぶん昨日22:11のスクショ投稿
その時点では動画URLなし、文字起こし画像だけ
仕組みとしてはここで一次ソースから二次加工に変わってる
>>36
そのスクショ、句読点が元配信の字幕と違う
「それは雑」を「それも雑」に変えてるっぽい
小さいけど意味変わる
句読点とかどうでもいいわ
AI吐出物が増えすぎて人間が追い出されてるのが問題だろ
>>38
今それやると議題がforkする
AI論争スレ立ててやれ、ここはorigin追ってる
年表仮
21:48 元配信で雑談発言
22:11 文字起こしスクショ投稿
22:27 切り抜き垢が前半だけ投稿
23:05 謝罪文っぽい声明
この23:05がまた変
>>40
謝罪文、主語がズレてる
「誤解を招いた」じゃなくて「切り抜き投稿により誤解が生じた」なら分かる
本人発言の責任に寄せてて火消しになってない
>>41
分かる
謝るなら「AI学習問題を軽視したように見えた」じゃなくて
「前後を省いた拡散で別意図に見えた」まで言わないと変
謝罪文は運営が書いた可能性ある
文体が普段の投稿と違うし、「当該発言」って言ってるのに該当秒数を出してない
にわか乙と言いたいが運営文あるあるでもある
運営だろうが本人だろうが、AIに魂はないって一文入れとけば済んだ話
>>44
済まねえよ
それ入れたら別方向に爆発するだろ
名前伏せてるスクショでもアイコンと投稿時間で特定されるぞ
貼るなら最低限そこも塗れ
個人情報だぞ消せって何回言わせるんだ
>>46
正しい
モザイク薄いとOCRどころか目視で読める
技術的に言うと匿名化じゃなくてただの気休め
絵師界隈の反応見てると、怒ってる対象が3つ混ざってる
1 元発言
2 切り抜きの煽り文
3 普段からのAI学習不信
今回燃えたのは2と3が強い
>>48
今北産業向けに採用
本筋は発言そのものより、切り抜き煽りと蓄積したAI不信が合流した件っぽい
蓄積したAI不信って言うけど不信じゃなくて実害だからな
人間の仕事奪うなよ
>>50
そこは否定してない
ただこのスレでやるなら、今回の発言が実害を肯定したのかどうかを分けろって話
謝罪文の魚拓貼るならドメイン確認しろ
偽魚拓っぽいURL混ざってる
クリック前に見ろ、それセキュリティ的にアウトだぞ
>>52
魚拓も真偽リストいるな
原文URL、保存URL、取得時刻、誰が確認したか
めんどいけどないとまた迷子
切り抜きのタイトルが「有名配信者、AI学習を嫌なら出すなと発言」だった
これ、元の文脈よりタイトルが火種じゃない？
発言元というより包装紙が燃えてる
>>54
SEO用の強い見出しでsemantic drift起きてる
ググレカス案件だけど、見出しだけ読んで反応する層には刺さる
横文字でごまかすな
意味がズレたって言えばいいだろ
昔は掲示板でも日本語で殴り合ってたぞ
>>56
そこは同意で草
今のところ「意味がズレた」で足りる
あと「配信者の身内が切り抜いた」みたいな断定やめろ
証拠ないのに関係者扱いは危ない
特定されるぞ、というか訴えられるぞ
火元候補を分けるなら
A 元配信の発言
B 文字起こしスクショ
C 切り抜きタイトル
D 謝罪文の主語ズレ
今はBとCが濃い。Dが燃料追加
>>59
Aに怒ってた人も、前後20秒見たら少し引くと思う
でもDの謝罪文で「やっぱ軽視してる」と受け取られたのはある
そこが厄介
ここまでのまとめ
・元配信の前後20秒で断言ではない線が強い
・切り抜きタイトルと文字起こしスクショで意味がズレた
・謝罪文は主語ズレで燃料化
・個人特定は禁止
・AI学習論争は別スレ行き
>>61
初動アカの投稿時刻、これ偶然で片付けるには近すぎないか
切り抜き公開 21:12
文字起こしスクショ初出 21:13
反応まとめ投下 21:14
技術的に言うと拡散のseedが同じクラスタに見える
Twitterな、検索で古い順に見ると21:13のスクショ投稿が先に伸びてる
X？そんなの知らない
引用で怒ってた有名垢はその10分後くらいから乗ってる
>>62
アカ名そのまま貼るなよ
個人情報だぞ消せ案件になる
検証するならID伏せ字、URLは魚拓、時刻だけでやれ
特定されるぞ
なんか年表が仕事の障害報告書みたいになってきて無理
社不なので無理
でも21:12〜21:14の3分間だけ空気違うのはわかる
スクショ加工痕の件だけど
文字の縁が一部だけ二重になってるのは再圧縮だけでも起きる
ただ背景のノイズが行単位で途切れてるのは怪しい
にわか乙って言いたいけどこれは要検証
いや本筋をAI学習から逸らすなよ
同意なく素材扱いされた側の人権の話でもあるだろ
多様性を尊重しろってだけの話を炎上工作っぽく処理するのもアウト
広報案件疑惑はまだ断定するな
前の会社では炎上後に便乗記事を出す仕込みは普通にあったけど、だから今回も案件とは言えん
ただタイミングが営業資料みたいで嫌な汗出る
>>63
青バッジの反応速度が不自然なんだよな
あの頃のTwitterは良かったとか言うと老害だけど、昔はここまで収益狙いの初動ダッシュなかった
スクショ検証するなら元画像を再配布するな
中に通知欄とか端末名とか残ってる場合ある
それセキュリティ的にアウトだぞ
加工痕見るなら必要部分だけトリミングしろ
>>66
あとフォントが1行だけ微妙に違うって言ってる奴いたけど、それはOS差じゃなくて合成時のアンチエイリアス差っぽい
断言はしない
ただ元スクショ1枚だけで全部燃えたのは構造として脆い
すまん、今来た人用
21:12 切り抜き
21:13 文字起こしスクショ
21:14 反応まとめ
21:30 謝罪文叩き
こんな感じ？
詰んだ頭でもここまでは追えた
>>68
広報案件ならなおさら悪質だろ
怒ってる人間を広告導線の燃料にしたなら人権侵害だろ
労働問題でもあるし、クリエイター軽視でもある
>>73
そこはわかる
前の会社ではインフルエンサー施策のKPIに炎上時流入が入ってて普通に地獄だった
それブラックだぞって辞めた
でも今回の契約書が出てない以上は疑惑止まり
「怒ってる人」と「怒ってるふりで誘導してる人」が混ざるとTwitterは終わる
いやもう終わってたわ
X？そんなの知らない
>>72
そのまとめにアカウント名入れるなよ
あと秒単位の時刻はタイムゾーン確認しろ
UTCとJST混ぜたら検証ごと脆弱性ある
初動アカ3つの投稿文、句読点と絵文字位置がほぼ同じなんだよな
同じテンプレから微修正した可能性はある
ただコピペ検出ごっこは危険
ググレカス以前に証拠能力が弱い
>>77
同じテンプレって聞くと会社の朝礼スピーチ思い出して吐きそう
3ヶ月で辞めたから知らんけど
でも自然発生感は薄い
論点を火元探しだけにすると、元の労働環境の話が消える
配信者も絵師も切り抜き作る人も、全部プラットフォームに急かされてる
そこを見ないとアップデートできない
>>79
それはある
前の会社では外注ライターに即日で燃えそうな見出し作らせてた
安い単価で責任だけ重い
炎上の裏に普通に労働問題ある
切り抜きタイトルが強すぎるんだよ
「嫌なら出すな」って言い切りにした時点で勝負あり
Twitter民は本文読まない、俺も読まない時ある、すまん
今度は切り抜き作成者の勤務先っぽい情報貼ってる奴いるけどやめろ
個人情報だぞ消せ
燃えてるからって越えちゃいけない線ある
特定されるぞ
>>81
タイトルがsemantic compressionしすぎ
「AI学習の是非は複雑」から「嫌なら出すな」へ圧縮された
技術的に言うと情報落ちすぎて別物
>>83
難しい言い方やめろ
でも別物なのはわかる
カレーを乾燥ワカメって言われたくらい違う
>>83
その別物にされたことで傷ついた人がいるのも忘れるなよ
誤解でしたで済ませると、最初に軽視された側だけが損する
多様性を尊重しろ
広報案件疑惑で見るなら
・初動が数分単位で連動
・似た文面
・直後に比較記事
・翌朝にツール宣伝
この4点か
前の会社ではこれを自然投稿とは呼ばなかった
>>86
翌朝のツール宣伝ってどれ
Twitterで見た記憶あるけど流れて消えた
青バッジキモいアカウントが「これを機に権利管理を」みたいなやつ？
>>87
それ
ただし宣伝アカが火元とは限らん
炎上を検知して乗っただけの可能性もある
リアルタイム検索を監視してる広報ツールなら普通にできる
>>88
その広報ツール名を出すなら規約とログ保存期間を確認しろ
勝手に監視対象リスト晒すなよ
それセキュリティ的にアウトだぞ
火元が誰かより、燃えたら宣伝できる仕組みがある時点で無理
就職はもう詰んだ
ネットも会社もだいたい同じ顔してる
>>90
そこは本当にそう
怒りが商品化されてる
当事者の尊厳よりクリックが優先される構造がアウト
労働問題へ飛ぶのは飛躍じゃなくて地続きだと思う
切り抜きも記事も謝罪文も、誰かが短納期で作ってる
前の会社では確認フローを削った瞬間に燃えた
謝罪文も主語がデカかったな
「不快にさせたなら」構文はTwitterで一番燃える
あの頃のTwitterからずっと燃える
学べ
>>93
謝罪文Dは火元じゃなくてafterburner
BとCで発火して、Dで酸素供給
技術的に言うとインシデント対応の初手ミス
>>94
インシデント対応ならまず事実確認、影響範囲、再発防止
関係者名を出して謝る前にログ固めろ
あと社内チャット流出してるっぽい画像は貼るな
個人情報だぞ消せ
社内チャット流出まで出てきたの？
もう無理
掲示板で見てるだけなのに胃が痛い
3ヶ月で辞めた会社のSlack思い出した
>>95
流出はアウトだけど、内部で問題を握りつぶしてたなら告発の意味もある
ただ無関係な個人名まで晒すのは人権侵害だろ
線引きしろ
>>97
内部告発ならなおさら手順踏め
前の会社では労基、弁護士、証拠保全の順で動けって言われた
Twitterに社内チャット直貼りは本人も危ない
転職しろの前に守れ
Twitterは正義感を最速で雑にする装置なんだよ
昔からそうだったけど今は収益化でブーストかかってる
青バッジキモいって言うと話が早い
スクショ加工痕の検証、結論だけ置く
・文字起こし部分の背景ノイズが不自然
・時刻表示の圧縮率が周辺と違う
・ただし再投稿の劣化でも一部説明可能
つまり黒断定は無理、元画像要求が妥当