明日への憂鬱なのか、環境を変えるべきなのか。
経験者の判断基準を聞きたい。
>>1
それ毎週なんか?たまたま今週だけなら寝ろ
日曜夜に求人サイト開くのが月2超えたら黄色信号や
求人サイト見るだけならまだ趣味や
応募ボタン押す画面で心拍上がったら本番やな
医学的にはそれ、月曜朝の体調で見た方がええ
吐き気、腹痛、動悸、謎の涙
ここまで来たら気合い論ちゃう。まあ医者行け
日曜夜どころか金曜の退勤中に見てたわ
社不なので無理
ちな3ヶ月で辞めた
前の会社では日曜18時に胃が固まってた
求人サイト見て安心するならもう避難経路探してる状態
応募しろとは言わんが職務経歴書だけ作れ
>>5
金曜からは早すぎるやろ
まだ土曜を挟む余裕あるやんけ
>>7
いや金曜から予期不安出るのは普通にある
コルチゾール的なやつ。たぶん。知らんけど
月曜朝に靴下履くところで詰むなら転職サイン
ワイはそこで床に座って30分消えた
判断基準はこれ
1. 上司の顔が浮かぶ
2. 寝ても回復しない
3. 求人見てる時だけ呼吸できる
2個当てはまったらそれブラックだぞ
求人サイトで呼吸は草
でも脳が逃げ道を報酬として認識してる可能性ある
あとサプリで治そうとするなよ、エビデンスないから
今北
日曜夜にスーツのズボン探して泣いたらアウト?
>>13
アウトや
なんでズボンに感情負けとんねん
>>13
アウト寄り
服とか通勤路とか社名ロゴでしんどくなるなら環境要因が強い
転職しろ、とはまだ言わんが棚卸しはしろ
>>1
逆に月曜朝は普通で日曜夜だけ鬱なら、ただの休日終了ダメージかもしれん
頻度と体調メモれ。ここbot混じってるから記憶より記録や
>>16
MECEに分解すると、日曜夜の求人閲覧は黄色信号であって赤信号ではない
見るだけで月曜も普通に行けるなら情報収集
見ないと精神保てないなら退避行動
求人サイト見る時間、それいくら?
時給換算で考えろ
毎週2時間見て何も応募しないならコスパ悪いだろ
>>18
時給換算ならなおさら転職活動した方がいいぞ
日系でメンタル削って年収据え置きとか無理だろ
RSU今年も上がった側からすると市場価値見ない方が損
育休3ヶ月取ったけど、子供いると判断バグる
自分だけなら即辞めでいいが、保育園と住宅ローンあると求人見ながら固まる
>>20
家族のために我慢しろ論、親ガチャ失敗民にはきつい
毒親がそれ言って子供を盾にするんだよな
家族責任と自己犠牲は分けろ
判定軸は3つでいい
睡眠、消化器、行動量
寝られない、胃が痛い、応募ボタン押せないほど疲れてる
ここまで来たら改善じゃなく撤退検討
>>22
年収軸抜けてる
同じストレスでも800万と350万じゃ耐える意味が違う
So what? が不足してるぞ
>>23
年収は結果指標で、原因指標じゃない
高年収でも上司ガチャ外れなら胃は死ぬ
仮説→検証で職場要因を先に見るべき
>>24
これはわかる
金あっても病院代と休職リスクで吹っ飛ぶ
胃薬も毎月買うと地味に高い。百均に胃は売ってない
いや金はだいぶ解決するぞ
転職で年収200上がったら日曜夜の憂鬱も薄まる
PIPだけは勘弁だけど、少なくとも薄給で耐えるよりマシ
>>26
子供が熱出した時に休めるかもデカい
年収上がっても呼び出しで詰められる職場なら無理
ワンオペ大変なんよ
家族いる奴は逃げるな、みたいなの一番危ない
家で不機嫌撒き散らす親になるくらいなら転職した方がいい
家族神話うざいけど、壊れる前に逃げるのは責任だろ
求人閲覧が黄色信号なのは、現職に改善仮説を持ててないから
部署異動、業務調整、上司面談で改善余地があるなら検証
全部無理なら転職活動を検証に回す
>>29
面談で改善する職場ならいいけど、上司が原因なら面談コスパ最悪だぞ
言質取られて終わりの会社もある
>>30
これ
日系は無理だろって思うのそこ
相談した瞬間に面倒な奴ラベル貼られる会社ある
>>31
外資でも子供理由の休みが続くと空気変わるとこあるぞ
制度より隣のチームリード次第
名もなき家事多いのに理解ゼロだと終わる
睡眠で見るのはガチ
寝ても3時に目が覚めて上司の声再生されるなら赤寄り
親の怒鳴り声で育った奴はそれを普通と思いがちだから注意
胃痛は金で換算するとわかる
通院、薬、昼飯食えない、酒増える、休日寝込む
これ全部コストだからな
コスパ悪いだろ
>>34
それはかなり正しい
見えないコストを入れないと判断ミスる
求人見る罪悪感より、現職継続コストを定量化した方がいい
でも市場価値ないのに勢いで辞めるのはやめとけ
求人見て安心するだけの奴は多い
応募して面談まで行って初めて検証だぞ
>>36
それな
内定なし退職は子供いると怖すぎる
育休3ヶ月取った時も思ったが、収入止まる恐怖は理屈じゃない
>>37
ただ家庭あるからって壊れるまで耐えるのも違う
親が倒れてから家族が安心するパターンなんてない
毒親は縁切れ、ブラックも似たようなもん
逃げか改善かの切り分け
原因が自分のスキル不足なら改善
原因が職場の構造、上司、長時間労働、評価制度なら移動か転職
ただし睡眠と胃痛が出てるなら順番を早める
>>39
スキル不足も研修費出ない会社なら転職でよくない?
自腹スクール高いぞ
それ自分で作れるぞ案件にも限度ある
年収より職場要因って言うけど、低年収の職場ほど人も制度も終わってる率高い
金と環境は分けられるようで分けられない
>>41
低年収で家族時間も削られるのが一番きつい
子供の寝顔しか見れない生活なら何のために働いてるかわからん
>>1
日曜夜に求人見るだけなら黄色
寝れない、胃が痛い、家族に当たる、朝に体が動かないなら赤
親ガチャ失敗民から言うと、壊れてから動くのが一番高くつく
前の会社では日曜夜に求人見始めてから半年粘ったけど、結局メンタル削れて退職した
今思うと最初の3ヶ月で動けばよかった
求人見るのは浮気じゃなくて避難経路確認だぞ
3ヶ月で辞めたワイ低みの見物
でもその会社、朝礼で社訓絶叫あったからノーカンにしてほしい
短期離職は理由を言語化できれば意外と詰まない
ただし次も同じ理由で辞めると市場からは危険物扱いされる
うちの会社でもそこは見る
>>45
So what?が不足
短期離職そのものじゃなく、何を学習して次の選定条件に反映したかが重要
戦略的撤退だろそれ
前線が崩壊してるのに根性で塹壕に残るのは美談じゃなく損耗
兵站、つまり睡眠と金と応募先が残ってるうちに退くべき
医学的にはそれ、日曜夜だけ憂鬱ならまだストレス反応の範囲かもしれん
でも不眠、食欲低下、動悸、希死念慮っぽいのがあるなら掲示板じゃなくて医者行け
サプリで治そうとするな、エビデンスないから
PIP怖がる奴いるけど、日系の方が陰湿なPIPやってるぞ
正式名称ないだけで、仕事外し、低評価固定、晒し会議
日系は無理だろ
>>51
それブラックだぞ
PIPって名前がないからセーフ理論ほんと嫌い
前の会社では部長の好き嫌いが評価制度だった
MECEに分解すると
1. 業務内容が合わない
2. 人間関係が壊れてる
3. 評価制度が不透明
4. 労働時間が長い
このうち2つ以上が固定なら改善より撤退検討でいい
耐える派って大体もう耐える以外の選択肢なくなった人なんよな
ワイもそうだった
履歴書白紙に近くて就職はもう詰んだと思ってた
>>54
いやそれはそれで危険
詰んだと思ってる時に変な求人掴む奴多い
未経験歓迎、夢、成長、裁量、この辺り並んでたら警戒しろ
>>55
兵站考えろ案件だな
補給線なしで突撃すると次の職場で包囲される
退職前に貯金、職務経歴書、応募先の偵察は必要
胃痛を気合いで誤魔化すのはやめとけ
医学的にはそれ胃炎かもしれんし、ストレス性でも放置していい理由にはならん
まあ医者行け
短期離職2回あるけど普通に転職できたぞ
面接では会社の悪口じゃなくて、入社前情報との不一致と次に確認する条件を話した
感情じゃなく再発防止策にするのがコツ
>>58
これは強い
仮説→検証になってる
辞めました、つらかったです、以上だと面接では弱い
ただ外資を天国みたいに言う奴も信用するなよ
RSU今年も上がったけどPIPだけは勘弁
数字で切られる文化が合わない奴は普通に死ぬ
>>60
日系でも空気で死ぬし外資でも数字で死ぬ
結局どこでも死ぬやんけ
無理
歴史的に見ると撤退戦が一番難しい
逃げるにも順番がある
まず情報、次に退路、最後に撤収
いきなり退職届は弾薬庫爆破してから走るようなもん
>>62
これはわかる
転職しろ派だけど内定なし退職は最終手段
ただ朝起きられないレベルなら退職より先に休職を挟め
休職はもっと使われていい
医学的にはそれ、判断力が落ちてる時に人生決定するの危ない
診断書もらえる状態ならまず寝ろ
>>1
本音を掘るなら、求人を見てる時に何を期待してるかだな
年収アップなのか、上司から離れたいのか、月曜を消したいのか
ここが混ざると判断ミスる
>>65
月曜を消したいだけなら全人類転職になるだろ
ワイは日曜昼からもう無理
上司から逃げたいだけなら異動もあり
でも日系の異動ってガチャだからな
うちの会社は上司変えるより会社変える方が早い奴もいる
>>67
異動願い出した瞬間に裏切り者扱いする会社あるからな
前の会社ではそれで評価下げられた
それブラックだぞ
社内異動は国内転進、転職は国外脱出
どっちが正しいかは敵の追撃能力次第
上司が人事まで握ってるなら国外脱出しかない
あと家族に当たるのはかなり赤い
医学的にはそれ、ストレスの出口が壊れてる
掲示板でレスバしてる場合じゃない、まあ医者行け
耐えるべきケースもある
現職でスキルが積めて、上司以外は許容範囲で、期限を切れる場合
期限なき我慢は施策じゃなく放置
>>71
期限切るの大事だな
ワイは3ヶ月耐えるって言って3ヶ月で辞めた
計画通りとも言える
>>72
それを計画と言い張れるメンタルは少し欲しい
でも短期離職の説明は準備しとけよ
面接官は笑っててもメモってる
>>1が今やることは求人眺めるじゃなくて応募して反応を見ること
書類通らないなら職務経歴書を直す
面談で違和感あるなら条件を直す
現職が無理なら逃げ道を太くする
戦略的撤退論が刺さるのは、逃げを恥だと思い込んでる奴が多いからだろ
撤退は敗北じゃなく戦力温存
壊れてからの転職は敗走になる
結論っぽく言うと、日曜夜の求人閲覧だけなら観察
身体症状があるなら受診
応募する気力が残ってるなら検証
何もできないなら休め
エビデンスというか臨床感覚ではそれ
通りすがりだけど、一言だけ言わせてくれ
判断基準は3つでいい
体が壊れてるか
現職で改善余地があるか
市場で自分に値段が付くか
このうち2つ赤ならもう求人眺めてる段階じゃない
>>77
せやな
日曜夜に求人見るだけなら黄色信号やけど
月曜朝に吐き気して火曜にも求人見てたら赤や
毎週サイレン鳴ってるのに気のせいは無理あるで
前の会社ではこの3条件で切った
1. 睡眠か食欲が崩れてる
2. 半年後に増えるスキルが説明できない
3. 上司か制度が変わる見込みがない
全部当てはまるなら転職しろ
それブラックだぞ
おじさんだけど、期限は、決めた方がいいね(^_^)
例えば、現職で改善を試すのは、1ヶ月とか、長くても3ヶ月かな。
期限なしの我慢は、若者言葉でいう、沼り、だね(笑)
ソクラテスも言っているが、汝自身を知れ
求人サイトを見ている自分を責める前に
自分が何から逃げたいのか、自分は何を守りたいのかを問え
逃避と選択の差は自己欺瞞の有無にある
>>81
急に神殿建てるな
でもそれは分かるわ
本当は辞めたいのに「まだ学べるかも」とか言い出す時ある
それ学びやなくてビビりの包装紙やろ
退職届を書く前にやること
職務経歴書を更新
3社応募
1社カジュアル面談
現職の改善要求を1回だけ出す
これで現職も市場も反応を見る
辞めるのは最後でいいが、準備は今日やれ
あと、有給が取れるか、も大事だね(^_^)
休ませない会社で、人生を考える時間も奪われてるなら、それは、かなり危ないよ(汗)
求人を見る前に、まず半日でも休めるか、試してみてほしいね。
日曜夜の憂鬱は人間の有限性から来るものでもある
だが毎日が日曜夜なら、それは存在論的に職場が生活世界を侵食している
ハイデガーもたぶん退職代行を否定はしない
横からだが、順番を間違えない方がいい
求人を見る
応募する
面接で比較する
内定条件を見る
現職と比べる
この流れなら退職は感情じゃなく検証結果になる
>>86
ほんまこれ
求人サイト眺めてるだけやと妄想の転職先が勝ち続けるからな
実際に面接行ったら相手も地雷やったりする
現職だけが地獄とは限らんのが怖いとこや
>>87
前の会社では逃げて入った先がもっとブラックだった奴もいた
だから応募は賛成、即退職は反対
内定出てから条件通知書を見ろ
口約束の年収アップは信用するな
なるほどね(^_^)
転職活動だけ先にやる、というのは、いいね!
会社には言わずに、静かに進める。
おじさんも昔、それで心が少し軽くなったよ(笑)
逃げ道があると、上司の声量が小さく聞こえるんだよね。
>>89
逃げ道があるという認識は自由の回復だ
ニーチェ的に言えば、神は死んだ、上司もまた死んだ
もちろん比喩だが
比喩じゃなく死んでほしいと思い始めたら休職を検討しろ
>>90
最後だけ急に実務的で草
でも他人の不幸を願い出したらだいぶ末期やな
仕事嫌いと人間壊れるは別物や
そこ混ぜたらあかん
現職で試す期限はこうでいい
上司に相談して改善策が出るまで2週間
実際に変わるか見るのに1ヶ月
変わらないなら応募ペースを上げる
3ヶ月経って同じ愚痴ならもう答え出てる
>>92
3ヶ月は、ちょうどいいね(^_^)
半年は長いし、1週間は短い。
ただ、体調が悪い人は、期限より病院が先だね。
頑張りで解決しようとすると、あとで高くつくよ(汗)
自己欺瞞で一番多いのは「辞めたいわけではない、成長したいだけ」と言い換えることだ
成長を望む者は行動する
ただ耐える者は物語を作る
汝自身を知れ、職務経歴書を開け
>>94
職務経歴書を開けで急に生活感出すな
でもまあ刺さるわ
求人サイト見てるだけで転職した気分になるの、酒飲んで筋トレ動画見てるのと同じやからな
ここまでの結論
日曜夜だけ憂鬱なら観察
身体症状ありなら受診
改善余地ありなら期限付きで試す
改善見込みなしなら応募
内定が出たら条件比較
退職は最後のカード
でもカードを持つために今日動け
>>96
きれいにまとまったね(^_^)
ただ、家族に当たってる人は、ほんとに早めに止まってね。
仕事のストレスを家に持ち帰ると、取り返しがつかないこともあるからね(汗)
おじさん、それで一回、かなり反省したよ。
結局>>1は求人サイト見ること自体より
見たあと何もせず月曜に戻ってるのがしんどいんやろ
三条件チェックして、期限切って、応募だけ先にやれ
それでも迷うならまたスレ立てろ
この話たぶん次スレ行くで
>>98
すまん今面接予約した
水曜の昼休みに一次
日曜夜に求人サイト見てる奴は、退職届じゃなくて面接予約まで行け
予約が入ると月曜の意味が変わる
前の会社ではこれで心拍数だけ先に下がった
退職ライン書くわ
社不なので無理寄りだけど
飯の味しない
Slack通知で動悸
休日寝て終わる
家族に当たる
求人見ながら涙出る
このへん2個あったらもう詰んだ判定でいいと思う