雰囲気は完璧なのに「たこ燒き」が異世界文字になる。原因とプロンプト改善案を出し合いたい。
>>1
たこ燒きてなんでやねん
火力だけ本場で文字だけ香港経由か
これ昨日の失敗例
屋台「やきそぱ」
提灯「まつりり」
のれん「氷氷氷氷氷」
雰囲気だけは優勝してるの腹立つ
氷氷氷氷氷はむしろ暑そうで草
飲んでるけどさぁ、これはもう呪符だろ
AI絵スレ何回目だよ
過去ログ読め
文字はだいたい諦めろで結論出てた
手書きの方が温かみあるだろ
屋台のおっちゃんが筆で書いた「たこ焼き」には魂があるんだよ
>>6
屋台のおっちゃんも大体マジックやろ
魂を油性ペンに宿すな
一応プロンプトに「clear Japanese text: たこ焼き」入れても
たこ焼き
たこ燒き
たこ暁き
たこﾖき
のガチャになる
たこ暁きかっけえええええ
忍者メニューじゃん
ください
焼きそぱほんまに嫌や
最後の一画サボっただけで別料理になってるやん
だから最初から人間が描けばいい
人間の仕事奪うなよ
たこ焼き屋の看板くらい人間に任せろ
>>12
看板だけ後から手で入れるのは普通にやる
問題はAIに全部やらせた時の異世界屋台感が妙にうまいこと
異世界屋台で一杯やりたい
メニュー読めないけど全部うまそう
おまえらさいこう
今北用
>>1 たこ燒き
>>3 やきそぱ
>>8 たこ暁き
もう祭り終わってる
神輿もAIに描かせたら棒が12本くらい増えるんだろ
アナログが最強
棒12本は否定できない
あと人の手がわたあめ持ってるのか封印してるのか分からん形になる
テンプレ嫁と言いたいがテンプレに「たこ燒き対策」は無い
誰か作れ
対策1：屋台を裏向きにする
対策2：店主の背中で隠す
対策3：諦めて「たこ燒き」を名物にする
せやな
>>20 アジェンダ共有します
論点は3つ
1 そもそも文字として認識してるのか
2 たこ焼きという単語の学習量が足りてるのか
3 看板の雰囲気KPIを優先しすぎてるのか
ここコンセンサス取りたい
>>22 MECEに分解すると
入力側：プロンプトが曖昧
モデル側：日本語文字の再現が苦手
出力側：解像度と看板角度で破綻
運用側：後加工しない
So what? 対策は工程ごとに違う
文字を文章として書いてるというより
赤い布に白っぽい線が並んでる絵柄として出してる感じなんだよな
生成AIは表現だが、文字組みはまだ別ゲー
>>24 看板文字はエンドコンテンツだろ
雰囲気生成は序盤チュートリアル
たこ焼きを正しく出すのが裏ボス
エアプ乙と言いたいけど俺も倒せない
海外だとそれ常識だぞ
AI image model is not a typesetter
英語のHOT DOGですらH0T D0Gになるのに漢字かな混じりは無理ゲー寄り
日本遅れすぎｗというより日本語が難しすぎｗ
ずっとROMってたけど、たぶん原因は一個じゃない
まず祭りイラストの屋台看板って、学習データ上では文字そのものより「祭りっぽさ」の記号として出てくると思う
赤い提灯、暖色、筆文字、白い短冊、のれん、この辺のセットが強すぎる
だからモデルは「たこ焼き」と読めるテキストを配置するより、たこ焼き屋に見える線の密度を作る方に寄る
あと「焼」の字が問題で、火へん＋右側の複雑な形が小さい看板上で潰れやすい
燒とか暁に吸われるのは、見た目が近い漢字パーツに寄ってるからじゃないか
「たこ」はひらがなで単純だから残る
「き」も残る
真ん中だけ異世界化する
プロンプトで『sign text reads たこ焼き』って書いても、文字レンダリング能力が上がるわけじゃなくて、看板にそれっぽい文字を描けという指示にしかならないことが多い
対策は、文字無しで屋台を出す→後から文字入れ、または看板を正面・高解像度・余白多めにして、短い語だけ指定する方がまだマシ
黙ってたけど一言言わせてくれ
…またROMに戻る
>>27 急にナレッジが来た
ROM勢のアウトプット品質にコミットを感じる
>>27 焼だけ高難度ギミック説わかる
火へんがまず事故りやすい
右側も事故る
結果ラスボス第二形態みたいな字になる
>>27 仮説→検証に落とすなら
同じ条件で
たこやき
たこ焼き
たこ焼
TAKOYAKI
を比較すべき
焼だけ崩れるなら文字種起因が濃い
>>30 それやったことある
ひらがな「たこやき」は比較的マシ
漢字入り「たこ焼き」は焼が燃える
英字TAKOYAKIはたまにTAK0YAK1になる
結局全部ちょっとずつ呪われる
>>31 TAK0YAK1は海外でも見る
こっちでは普通だけど、AIはOと0、Iと1の区別も絵として曖昧
漢字だけ特別に被害者ぶるのは早い
焼のインシデントが顕在化したので
次のアクションアイテムは
・フォント指定
・看板正面固定
・文字数削減
・後工程のテキスト差し替え
この4点でドライブしましょう
>>33 後工程が最強装備すぎる
最初からそれ使えって攻略wikiに書いてあるやつ
後から文字入れは実際プロンプト職人だぞ勢も普通にやる
AIだけで完結させたいなら
「blank sign」「no text」指定して看板空ける
そのあと編集でたこ焼き
これが一番事故少ない
>>35 So what? が明確
AIに苦手工程をやらせない
人間が文字品質を担保する
これを敗北と呼ぶか分業と呼ぶかの話
>>36 分業ルートは安定チャート
AI単騎縛りはロマンRTA
なお完走率
こっちでは普通だけど、ポスターや広告の文字は後入れがcommon sense
画像生成で全部完成させようとするの、むしろ縛りプレイに見える
>>38 縛りプレイというワーディング、ステークホルダーに刺さりそう
AI単体完結にこだわる理由をASAPで棚卸ししたい
ただ、屋台の文字が完全に読めない方が祭りの夢っぽさあるんだよな
遠景なら怪しくても雰囲気で勝てる
近景で「たこ燒き」って主張し始めると急にバグ報告になる
>>40 遠景バフ強い
近景デバフも強い
看板をアップにした瞬間に難易度跳ね上がるのゲームバランス悪い
原因候補をさらに分けると
1 小さすぎる
2 斜めすぎる
3 筆文字風すぎる
4 背景の装飾と混ざる
5 漢字が複雑
焼の字は2から5を全部踏んでいる
>>42 しかも夜祭りだと光源が滲む
lantern glowで文字のエッジが溶ける
海外だとそれも込みで「AI text problem」って言われてる
プロンプト改善案なら
「front-facing food stall sign」
「large plain white letters」
「simple clean font」
「the sign contains only たこやき」
あたり
漢字を捨てるのはかなり効く
>>44 漢字を捨てる判断、スコープ調整としてはあり
ただブランド体験として「たこやき」と「たこ焼き」の差をどう見るか
そこはコンセンサス取りたい
>>45 たこやきはカジュアル店
たこ焼きは老舗
たこ燒きは隠しダンジョン
黙ってたけど一言言わせてくれ
「たこ焼き」を絶対に絵の中で出したいなら、生成時に全部任せるよりインペイントで看板部分だけ何回も回す方がまだ近い
ただしその場合も文字の形を直すというより、看板だけを別抽選して当たりを引く感じになる
あとプロンプトに日本語をそのまま入れるより、英語で「Japanese festival food stall sign with the exact text たこ焼き」と書いた方がモデルによっては通ることがある
でもexact textって書いても守らない時は守らない
「exact」の概念が文字レンダリングに直結してない
結局、文字は画像生成の弱点として扱って、最初から作業工程を分けた方が精神衛生にいい
…またROMに戻る
>>48 インペイント看板ガチャは本当にそう
LoRAで調整しても文字そのものの保証は弱い
ControlNetで看板の形を固定して、文字は後入れが一番現場っぽい
>>48 exact textが守られないの、海外でも永遠に擦られてる
NO TEXTって書いたのに謎の英字を描く時点で察しろ案件
NO TEXTを無視してTEXT出すの完全に敵AI
指示無視ナーフまだ？
ここまでのコンセンサス
・AIは文字を絵柄として扱いがち
・焼が複雑で崩れやすい
・屋台の雰囲気KPIが文字精度を上回る
・対策は看板正面化、文字短縮、後入れ
この理解でアラインしてます？
>>52 概ねOK
ただ「焼が複雑」はWhy so?がまだ弱い
火へんが崩れるのか、右側が崩れるのか、筆文字スタイルが崩すのかを切り分けたい
>>53 試すなら
焼
やき
焼き
たこ焼き
お好み焼き
で比較かな
「お好み焼き」まで行くと看板がだいたい長すぎて別の地獄が始まる
お好み焼きは文字数ボスラッシュ
たこ焼きで苦戦してるパーティが挑むクエじゃない
>>54 海外だとOKONOMIYAKIに逃げるけど長すぎて看板から落ちる
日本語でも英語でも最終的にUI設計の問題になる
>>56 看板から落ちるはレイアウト要件未定義ですね
文字列長、余白、視認距離を最初にフィックスしないと炎上します
ずっとROMってたけど最後にもう一個だけ
「たこ焼き」と書かせるんじゃなくて、最初に白い無地看板を確保するプロンプトにして、生成後に日本語フォントで載せる
これが現時点の一番堅い改善案だと思う
例としては
夜の夏祭り、たこ焼き屋台、正面の大きな無地看板、看板には文字なし、提灯、浴衣、人混み
みたいにして、文字は後で入れる
AIに全部やらせたい気持ちは分かるけど、焼だけ毎回異世界に出張するなら呼び戻すより最初から派遣しない方がいい
…またROMに戻る
>>58
焼だけ派遣しない方がええは草
でもほんまにそれやな
屋台の看板をAIに任せるから異世界支店になるんや
>>58
現場運用としては正解
無地看板をプロンプトで確保して、後からフォント載せる
ただスレの趣旨としては「なぜ崩れるか」も掘りたい
プロンプト職人だぞ、敗北宣言だけでは終われない
マジレスすると検証済み
プロンプト末尾に
Japanese festival sign text: TAKO-YAKI, correct kanji, no hallucinated glyphs, OCR safe
って入れると普通に直る
お前ら難しく考えすぎ
>>61
ほんまか？
OCR safeで直るなら全世界の看板AI絵師が救われとるやろ
>>61
それはモデル次第で揺れると思う
少なくとも自分の環境だとOCR safeは効いたり効かなかったり
あとTAKO-YAKIに逃げた時点で「たこ焼き」の検証からズレる
お前らまだ気づいてないのか
AIが日本語の屋台文字だけ怪しくするのは偶然じゃない
知り合いの元広告代理店が言ってたけど、視線誘導のために読めない文字を混ぜる手法ってあるんだよ
>>64
読めない文字で視線を止めるのは江戸の判じ物にも近い
ただそれは広告史の話であって、今は生成モデルの話だろう
検証プロンプト置いとく
夏祭りの夜、たこ焼き屋台、看板には正確に「たこ焼き」と書かれている、文字崩れなし、OCR safe、明瞭な日本語、提灯、浴衣、群衆、high detail
これで5枚中4枚成功した
黙ってたけど一言言わせてくれ
>>66 をほぼ同じ条件で回したら5枚中4枚が失敗した
成功扱いの基準が甘い可能性ある
「たこ焼きっぽい何か」まで成功に入れるなら話が変わる
…またROMに戻る
>>66
画像出せや
5枚中4枚成功は急に宗教画やぞ
>>68
画像は消した
でも成功した
信じる者は救われる
>>69
検証で画像消したは一番やっちゃダメなやつ
seed、モデル名、解像度、プロンプト全部ないと再現できない
>>69
なんでやねん
証拠だけ屋台から落ちとるやん
大漁ｗｗｗ
OCR safeで直るわけないだろ
入れ食いだな
>>72
こういう偽検証が混ざると本当に比較が終わる
釣りでもseedなし成功報告はログ汚染なんよ
>>72
しょうもな
たこ焼きよりお前の信頼が崩れ字や
>>72
釣り宣言してるけど、本当は都合悪くなって逃げただけだろ
これマスコミは絶対報じないぞ
偽検証は置いといて、同じ崩れ方が出るなら資料価値はある
歴史的に見れば、写本の誤写も同じ字形が繰り返されると系統が追える
ずっとROMってたけど、今の流れで気になって自分の失敗画像を見直した
「たこ焼き」の焼の右上あたりが、毎回「尭」っぽく残って、火へんが点々みたいに散る
完全ランダムじゃなくて、崩れ方に癖がある
これ、モデル内で焼を部品として曖昧に覚えてる感じがする
>>77
それはかなりありそう
漢字を文字コードとして出してるんじゃなくて、画像特徴として焼のシルエットを復元してる
火へん、右側、筆文字のかすれが混ざって「焼っぽい柄」になる
焼っぽい柄ってなんやねん
でも見たら分かるのが腹立つ
読めへんけど焼っぽいんよ
お前ら知らないだろうけど、読めないけど意味が伝わる文字っていうのは洗脳広告で使われる
知り合いの元印刷屋が言ってたけど、脳は雰囲気だけで商品を認識するんだよ
手元で雑に10回
「たこ焼き」指定だと、焼の右側が3回ほぼ同じ崩れ方
「やき」指定だと7回読める
「焼」単体だと意外と4回読める
文脈で看板に入った瞬間に崩れる感じある
>>81
単字だと読めて、看板文脈で崩れるのは面白い
寺社の扁額や暖簾でも、装飾性が上がるほど判読性は落ちる
歴史は繰り返す
>>82
屋台のAI看板を寺社の扁額にするな
たこ焼きが急に文化財やんけ
マジレスすると「たこ焼き」を梵字で書くと屋台っぽくなる
これ裏技な
>>84
もう黙っとけ
梵字たこ焼きは供養される側や
いや、変体仮名説は少しだけ考えていい
「たこやき」のひらがな指定でも、筆文字風だと古い仮名の崩しに似る瞬間がある
歴史的に見れば、現代人が読めない日本語表記は普通に存在した
>>86
変体仮名っぽく見えることはあるけど、モデルが意図して変体仮名を選んでるというより、筆文字データの混ざり方だと思う
結果だけ見るとそれっぽいのが厄介
>>86
ほらな、古文書だろ
AIは過去の日本語を復元してる可能性がある
お前らまだ気づいてないのか
>>88
そこまでは言ってない
変体仮名は暗号じゃなくて表記体系
大河ドラマの崩し字監修とAI屋台を一緒にするな
黙ってたけど、比較用に「江戸 祭り 屋台 文字 たこ焼き」みたいな要素を抜いて、単に現代の食品屋台にしたら少しマシになった
逆に「筆文字」「古風」「昭和レトロ」を入れると一気に怪文書化する
変体仮名というより、古風タグが文字精度を犠牲にしてる感じ
>>90
昭和レトロ入れた瞬間に看板が読めんくなるの分かる
AIの昭和、だいたい記憶がセピアで雑やねん
>>90
それなら原因候補は
1 文字を絵として覚えてる
2 焼の形が複雑
3 筆文字、古風、屋台の装飾が判読性を壊す
4 遠景の小さい看板で解像度不足
このへんが重なってる
>>92
4つに見せかけて本当の原因を隠してるな
大企業の生成AIが日本語文化を曖昧にしてるんだよ
これマスコミは絶対報じないぞ
>>93
マジレスすると屋台文字は暗号
「たこ焼き」に見える崩れ字を縦読みすると次のモデル名が出る
>>94
縦読みするほど字が存在してへんやろ
点と煙と火へんの残骸や
暗号説が出るのは古文書解読でもよくある
読めないものに意味を過剰に見出す
それ、江戸時代の瓦版解釈でもあったぞ
同じ崩れ字の再現性については、seed固定でプロンプトの一部だけ変えると分かりやすい
「たこ焼き屋台」だけだと看板に赤い丸字っぽい謎文字
「正面の白い看板、文字なし」だとちゃんと空く
「看板にたこ焼き」へ戻すとまた謎文字
屋台の文脈が文字を呼び寄せてる
>>97
屋台の文脈が文字を呼び寄せる、ちょっと怖いな
提灯と鉄板と謎の焼がセット販売されとる
ずっとROMってたけど、今のところ改善プロンプトはこうかも
夜の夏祭り、たこ焼き屋台、正面に大きな白い無地看板、看板に文字はない、看板は十分な余白がある、提灯、浴衣の客、鉄板、湯気、屋台の雰囲気
避ける語
筆文字、古風、手書き看板、昭和レトロ、文字入り、看板にたこ焼き
これで文字は後入れ
AIに文字を書かせる検証は別枠
…またROMに戻る
>>99
屋台文字は情報というより雰囲気として生成される、という整理でいい気がする
歴史的に見れば看板も最初は識字より目印の役割が大きい
まあAIがそこまで考えてるわけではないが
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