中の人っぽい立場から言うと単純な老害論だけでは片付かない。利用者側の不満も含めて話したい。
>>1
新参は知らんだろうけど、昔は住民票ひとつ取るにも半日潰すのが普通だったのにな
今はコンビニで出せるだけマシではある
紙は前線でいう予備弾薬みたいなもんだろ
システム落ちました、停電です、端末死にましたで即全滅しないための兵站
窓口のあの無言で書類が横に流れていく感じ、長回しが美しい
前の彼氏が役所勤めだったけど、ミスった時に『誰が確認したか残る紙が一番怖い』って言ってた
>>3で書いたけど完全電子化って司令部を一本線にするのと同じで、切れた時の代替経路が要る
問題は紙が代替じゃなく主戦力に居座ってること
利用者からすると『デジタルで出したのに窓口で紙に書かされる』が一番意味不明なんだよな
二重撮影みたいなもん。編集で切れよ
>>7
わかるの腹立つ
シャチハタ持った瞬間だけ責任感ある顔する男っている
>>11
印影の同一性とか言い出すけど、実際は責任の所在を物理オブジェクトに押し込めたいだけな気はする
>>11
あれは小道具だよ
役者がタバコ持つと急に画面が締まるのと同じ
でも紙だと『この欄に書いたでしょ』って言われたら弱いんだよね
画面のチェックボックスは記憶に残らん
>>16
そこは分かる
電子申請もログを利用者に見える形で出せばいいのに、だいたい内部だけで完結してる。戦果確認が司令部だけ
>>18
中ボスがハンコ、ラスボスが『担当者不在』
役所側も怖いんだろうな
電子で完結させると『その判断をシステムに任せたのは誰か』まで問われる
紙なら窓口、係長、課長で責任を分散配置できる
>>22
昔は〜だったのになって言いたいけど、昔からそこは変わってない気がする
責任だけは回覧板より遅い
>>23
責任の回覧板、途中でお茶こぼされて消えてそうｗｗｗ
責任の回覧板って要するに損切りできない含み損だろ
紙でナンピンしてるだけ
いや紙と印鑑には秩序がある
何でもデジタル化すればいいというのは左翼の押し付けだ
日本人として手続きの重みを軽く見るな
>>26
手続きの重みで半休取らされる側の身にもなって
ペアーズの初回顔合わせより役所の窓口の方が日程調整きつい
今配信中なんだが
役所の待ち時間だけはアーカイブ倍速できないのバグだろ
紙が悪いというより、紙なら誰がどこで確認したか声に出して説明しやすいんだと思う
ラジオで言ってたけど、見える段取りって安心感になるから
でもその安心感のコストを利用者に外部化してるんだよな
交通費、待ち時間、書き直し、全部こっち持ち
これは買いじゃない
便利さだけを追うから社会が軽くなる
窓口で顔を見て確認する常識まで捨てるのか
伝統を守れ
顔を見て確認って言うけど、こっちは番号札で呼ばれてるだけなんよ
身長170って書いて実際165だった男くらい情報の扱いが雑
電子申請でも本人確認とログ公開ちゃんとすればいいだけでは
推しのスパチャ履歴より役所の処理履歴の方が見えないの普通に怖い
>>33
そこなんだよね
利用者が『いつ誰が受け付けたか』を見られないから、紙の控えに戻りたくなる
演技最高とか以前に台本が見えない
電子化の失敗って、紙をPDFにしただけで業務フローをガチホしてるやつだろ
そこ損切りしとけ
>>35
フローには理由がある
長年積み上げた確認手順を簡単に切るな
日本人として慎重さは美徳だ
慎重なのはいいけど、同じ住所を3枚に書かせるのは慎重じゃなくて不信感だよ
アプリ疲れた人間にプロフィール3回書かせるな
住所3回入力は草
それもう自己紹介配信の擦り直しだろ
同じ情報を何度も書かせるのは、部署ごとに責任を閉じたいからだと思う
共有データを見て判断すると、共有した側と使った側の両方に責任が出る
>>39
それだわ
データ共有は責任も共有するから誰も買いたがらない
紙なら『うちの様式ではこう』でポジション分けられる
責任を分けるのは組織として当然だ
一人の判断で動く方が危険だろう
秩序を否定するな
責任を分けるのと責任の居場所を消すのは別でしょ
地雷系プロフィールみたいに大事なところだけぼかすな
窓口の人もかわいそうなんだよな
決裁権ないのに利用者の怒りだけ最前線で受ける
配信で言うならモデレーターだけ燃えて運営が出てこない感じ
>>43
分かる
現場の人の声色は丁寧でも、後ろの仕組みが『ここでは決められません』になってる
声優さんの演技で脚本の穴は埋まらない
つまり紙は現場の盾か
利用者から見える紙を立てて、奥の責任者はガチホで動かない
盾という言い方は違う
書面に残すからこそ後で確認できる
口頭や画面だけでは軽すぎる
>>46
紙に残すのは賛成
でも紙じゃないと残せないって話にされると一気に怪しい
スクショ不可の婚活アプリみたいな不安がある
電子の控えを利用者に渡せば済むのに、なぜか『送信しました』だけで終わるやつ多い
切り抜き見てこいじゃなくて本編URLくれ
利用者が求めてるのは紙そのものじゃなくて、証拠と説明なんだよね
誰が見ても同じ解釈になる控えがあれば媒体はそこまで重要じゃない
>>49
証拠と説明がテンバガー要素
逆にそこ無しのデジタル化はただの手数料ビジネスに見える
お前らは便利さを信用しすぎだ
システムが止まったらどうする
最後に残るのは紙だ
>>51
システム止まった時の紙は分かる
でも普段から止まってる前提で生きるの、年収欄ずっと空白の人と会うくらい怖い
バックアップとしての紙と、責任回避としての紙をごっちゃにしてるのが揉める原因だと思う
前者は必要、後者はただの仕様隠し
結局、紙かデジタルかじゃなくて『失敗した時に誰が説明するのか』なんだろうな
そこが決まってないから、窓口も利用者も紙に寄りかかる
>>54
まあ俺に言わせればな、紙が信頼されてるんじゃなくて紙に押し付けた沈黙が信頼されてるだけなんだよ
AIのログですら誰が判断したか聞かれる時代に、窓口だけ紙で時止まってるの変だろ
>>55
紙に押し付けた沈黙、言い方こわすぎ😭
でもそれなすぎて😭
控えくださいって言ってるだけなのに、急に人生の責任問題になるのマジ無理w
データで見ると、媒体よりも説明責任の所在が満足度に効くはずなんだよな
紙の申請でも担当者が説明すれば納得するし、電子でもエラー理由が出なければ不信感が残る
相関と因果を混同するな案件
飲んでるけどさぁ
紙も電子もハンコもさぁ
最後に『これは私が責任持ちます』って言う人がいねえから怖いんじゃねえの
酔ってるから許せ
>>58
酔っ払いが一番まともなこと言っててワロタお
ブーンもそこが怖いと思うお
紙は残るけど、責任者は残らないんだお
>>58
古参的にはこうなんだよ
紙かデジタルかで揉めてたけど、結局みんな『失敗した時に逃げない人』を探してただけ
このスレも変わったな