>>1
揉めるから避けるのはわかる。
でも何も話せない空気が、結局現状維持に寄ってないか。
俺の場合は〜、前の職場で選挙の話したら翌日から席の空気が冬になった
あれ以来、昼休みは天気とラーメンだけ
職場で政治語れば世界が変わると思ってるやつｗ
さすがっすね（棒
でも>>1の言う息苦しさはあるだろ
何も言えない空気って、結局強い側に都合いいんだよ
おじさんだけど、会社は、生活費を稼ぐ場所だからね(^_^)
正論でも、相手の逃げ場をなくすと、しんどいよ(笑)
雑談にもPDCAを回せ
まず話題を小さく試して、炎上したら撤退
これが社会人シナジー
>>6
雑談にPDCA持ち込むの、もう会話じゃなくて業務改善で草
俺の経験だと〜、政治そのものより「俺が正しい、お前は遅れてる」みたいな顔が一番燃える
まあ俺も昔それやったけどな
差別発言を雑談扱いするのはアウト
そこは空気読むとかじゃなくて止めろよって話
>>9
それは、いいね！(笑)
ただ、何がアウトか、人によってラインが違うのが、難しいね(汗)
>>11
俺の場合は〜、弁当派と外食派で普通に派閥できた
部長が高い定食屋しか行かなくて若手が死んでた
>>12
カツ丼にも思想あるとか言い出しそうで怖い
>>11
茶化してるけど、昼飯の値段で給料とか物価の話になるしな
そこを全部避けるとマジで天気しか残らん
なるほどね(^_^)
昔は、上司が新聞の社説を読んで、みんな黙って聞く時間があったよ。
健全では、なかったね(笑)
>>16
それゼミより地獄じゃん
就活やばいんだが、社会人ってそんなイベント常設なの？
政治の話ってより、職場の上下関係が混ざると終わる
同じ意見でも課長が言うと圧になる
>>18
部長の独り言に全員うなずく民主主義、素晴らしい意見ですね（笑
黙る自由もあるけど、黙らされてるなら別物
その区別つかない職場が多いんだよ
>>20
わかるよ。
でも、黙ってる人を、全部「逃げ」と決めつけるのも、つらいね(^_^)
雑談の境界線って、結局「あとで査定に響きそうか」じゃね
シナジーとか言ってる場合じゃなかった
>>22
急に現実を見るな
こっちはまだ昼飯階級闘争の話してたんだぞ
>>1
沈黙が楽な日もあるけど、全員が楽なフリしてる日もあるんだよな
あれが続くと、会社の空気って薄くなる
うちの会社だと心理的安全性とか言って、会議で普通に社会問題の話も出る
反対意見言っても評価に響かない建前はある
まあPIPだけは勘弁だけど
>>25
こっちにはそんなのないわ
反対意見言ったら次の日には親戚経由で親まで知ってる
>>21
黙ってる人を全部逃げとは言わんが、差別発言を前に黙るのはモラル的にアウトだろ
それは人としてどうなの
>>27
これはわかる
政治の話が嫌なんじゃなくて、人権侵害だろって場面まで雑談扱いで流すのがアウト
職場で米価の話したら普通に政治になるんだが
食料自給率やばいって言うだけで空気固まる会社の方が怖いわ
>>26
それ心理的安全性以前に地域の監視網じゃん
日系は無理だろとか言う前に地方きついな
>>30
東京モンには分からんだろうな
上司の奥さんが市議の後援会とか普通にあるんだよ
イオンしかないんだが
ぼくしょうがくせいです
いやなこといった人がえらい人なら
みんなだまるのは中立なの？
>>32
核心突くな
黙る自由とか言っても、権力差があるなら自由じゃない
>>32
それは本当にそう
心理的安全性って、偉い人が黙れと言わないことじゃなくて、下が言っても潰されないことなんだよ
>>34
畑でもそうだけど、上の水門握ってるやつが公平ですって言っても信用されんのよ
>>35
例えが強い
権力持ってる側が中立を名乗るの、だいたい現状維持なんだよな
地方の会社で政治避けるのは自己防衛もある
誰がどの議員のポスター貼ってる家か分かるし
>>37
自己防衛は否定しない
でも見て見ぬふりで傷つく人がいるなら、そこは線引きしないとダメだろ
>>38
正論言うのはいいけど、毎回フルスイングだと会話が全部コンプラ研修になるぞ
>>39
正論言って何が悪い
人が傷つく発言を雑談で済ませる方がおかしい
ただ、政治や社会問題って言葉が広すぎる
税金、物価、育休、介護、差別、全部生活の話だろ
それを禁止するのは多様性を尊重しろ以前の問題
>>41
天気の話も農家からしたら政策と補助金と燃料代につながる
今年は作況指数低いとか言うと急に黙る人いるし
>>42
分かる
こっちで天気は雑談じゃなくて生活情報なんよ
都会の天気アプリ見るノリと違う
でも職場は仕事する場所だからな
うちの会社でも社会問題の話はするけど、相手に答えを強制したら即アウトだわ
>>44
こたえたくない人にきくのはだめ
でもこたえたい人にだまれっていうのもだめ？
>>45
それ
話す自由と話さない自由を両方守るのがインクルージョンで、黙らせるのは違う
>>46
でも差別発言だけは自由じゃないからな
そこを相対化するのはモラル的にアウトだろ
>>47
それは同意
ただ、何でも差別認定すると普通の相談まで消える
管理職が一番ビビるやつ
スーパーの野菜は古いって言っただけで、流通業の人に怒られたことある
どこまで社会問題なんだよとは思う
>>49
草
でも地元だと店も農家も知り合いだから、それ言うと普通に揉める
ぼくしょうがくせいです
おとなはほんとのこと言うとけんかになるの？
>>51
本当のことでも言い方と立場がある
でも傷つける側がそれを盾にするのは違う
>>51
本当かどうか以前に、誰かの尊厳を削る言い方ならアウト
アップデートしろって話
心理的安全性って、優しい空気のことじゃないんだよな
反論しても人格攻撃されない、あとで干されない、そこが最低ライン
>>54
あとで干されないが一番難しい
こっちは職場変えても同じ人脈が追ってくる
>>55
農協、役場、会社、親戚が薄くつながってるからな
政治の話を避けるのは腰抜けじゃなくて生活防衛の時がある
>>56
生活防衛は分かる
でもその沈黙で一番弱い人だけが我慢する構図なら、やっぱり健全じゃない
>>57
結局そこ
沈黙が全員に同じ重さならいいけど、実際は言えない側にだけ負担が寄る
会社がやるべきなのは政治禁止じゃなくて、ハラスメント禁止と報復禁止を明文化することだろ
RSU今年も上がったけどここだけはうちもまだ弱い
>>59
急なRSU報告いらん
でも報復禁止はマジで必要だわ
田舎は報復が仕事外から来る
会議で農業政策の話したら、社長が地元議員の名前出してきて全員黙ったことある
あれ中立じゃなくて停止だよ
>>61
えらい人のなまえが出たら
みんなの口がとまるのこわい
>>61
それは人としてどうなの以前に組織として危ない
権力の名前で会話を止めるのは圧力だろ
>>61
だから政治の話が危険なんじゃなくて、権力差を放置したまま話すのが危険なんだよ
そこを見ないで禁止だけするのは現状維持
俺の場合は〜だけど、前の会社でまさにそれあった
昼休みに最低賃金の話をしたら、半年後の評価面談で「会社への帰属意識に疑問」って言われた
>>65
それは人としてどうなの
賃金の話をしただけで帰属意識とか、モラル的にアウトだろ
最低賃金に関心持つ社員は危険分子ですか
さすがっすね（棒
>>65
それ政治発言というより労働条件の話だろ
そこまで封じるのは普通に人権侵害寄り
急に重い実例来て草も生えん
でも感情だけで殴り合うなら半年ROMれ
俺の経験だと〜、評価シートには書かれないんだよ
「協調性」「視座」「経営目線」みたいなふわっとした項目に吸われる
>>70
政治の話はしてません、ただ協調性が低いだけです（笑）
便利な日本語だな
協調性って言葉で黙らせるのやめろよ
正論言って何が悪い
>>70
インクルージョンとか掲げてる会社ほどこれやる
表では多様性、裏では空気読め
このコピペ思い出した
上司「自由に意見を言ってください」
社員「では賃金について」
上司「そういう政治的な話はやめましょう」
社員「では何を」
上司「前向きな意見を」
>>74
前向き＝会社に都合がいい
後ろ向き＝生活の話
すごい発想ですね（笑）
まあ俺は〜その後転職したけどな
ただ残った同期は「余計なこと言うと損する」って完全に学習してた
>>76
それが一番怖い
一人が干されるだけじゃなくて、周りが黙る訓練になる
政治を避ける空気が同調圧力化してるんだよ
「話すな」じゃなくて「考えるな」まで行く
>>78
言い方は強いけど既出
過去ログ読め、ここまでずっと沈黙のコストの話してる
>>79
自治おつ
でも今回ばかりはテンプレ嫁で済ませるには湿度高いぞ
俺の場合は〜逆も見た
政治の話が好きな上司がいて、同意しないと飲み会でずっと詰められるやつ
>>81
それもアウト
多様性を尊重しろってのは、全員に政治トークを強制しろって意味じゃない
>>81
権力持ってる側が思想確認するのは完全にモラル的にアウトだろ
話す自由を守るために、まず上司の演説を2時間聞きます
へー大変だね（鼻ホジ）
テンプレ貼っとくわ
職場政治トーク危険度
同僚同士の愚痴 低
上司の持論開陳 中
評価者の思想確認 高
社長の地元議員トーク 即死
>>85
雑だけどだいたいこれ
相手との権力差を見ろって話
俺の経験だと〜、一番きついのは直属上司より人事が乗ってくるパターン
「最近チーム内で不安を広げていると聞きました」ってやつ
>>87
告げ口システムじゃん
それは組織として終わってる
>>87
報復禁止がない会社だと、発言した人だけ記録される
差別発言した側じゃなくて、問題提起した側が面倒な人扱いになる
問題を起こす人＝問題を見つけた人
さすが日本企業、発見者に責任を持たせる文化が深い
まあ俺に言わせればな、ここで単純に「職場で政治を話せ」派と「絶対話すな」派に分けるから荒れる
論点は発言内容じゃなくて評価権限と報復だろ
>>91
でも黙ってたら弱い側がずっと損するだろ
正論言って何が悪い
>>92
正論は悪くない
ただ、正論を言った人を守る仕組みなしで突撃させるのは無責任って話
>>93
そこは同意
人権とか多様性って、勇気ある個人に全部背負わせる話じゃない
勇気ある社員募集中
なお昇進評価は保証しません
素晴らしい職場ですね（笑）
まあ俺は〜今の職場では政治そのものより制度の話に寄せてる
選挙の話じゃなくて、育休とか賃金とかハラスメント窓口の話にする
>>96
それが現実的だな
スローガンじゃなくて職場ルールに落とせ
でも制度の話にしても嫌がるやつは嫌がるぞ
「そういうのは家でやれ」とか言い出す
>>98
家で賃金交渉してどうすんだよ
家族会議で基本給上がるなら苦労しねえ
「政治を持ち込むな」って言いながら、会社側の価値観は毎日持ち込まれてるからな
長時間労働、転勤、評価、全部社会問題とつながってる