暑さ対策としては必要だけど、暗黙の評価や見た目の圧力もある。クールビズの次をちゃんと議論したい。
服装自由です、ただし評価は自由に下げます
さすがっすね（棒
これ単に暑い寒いの話じゃなくて、女だけ「清潔感」だの「華やかさ」だの別基準で見られるやつな
家父長制の問題でもある
自由化しても結局ノーメイクはだらしない扱いされるんだろ
夏にファンデ厚塗り強制とかそれ肌に悪いぞ
面接の時点で服が怖い
スーツ着るだけで「社会に入ります」感が強すぎて吐きそうになる
社不なので無理
自由化した結果、センス採点が始まるの草
制服のほうがまだ慈悲あった説ある
男も汗臭いポロシャツで詰むからな
制汗剤と洗濯を服装自由とセットで語れ
成分見ろよ
>>7
制服も「女はスカート」みたいなのが残ってたら地獄だろ
自由か規律かじゃなくて、誰にだけ負担が乗るかって話
>>8
制汗剤選ぶ時点でミッション増えてて草
服装自由、自由じゃなくて選択肢の罠じゃん
>>11
仕事のすべてが凝縮されてる
素晴らしい意見ですね（笑
「清潔感」って便利ワードすぎるんだよ
実際は肌荒れ、髪、眉、服のシワ、体型まで全部ぶち込まれる
それを自由って言われてもな
俺なんか面接用の靴を買う段階で3日寝込んだ
3ヶ月で辞めた会社のために革靴まだ玄関にある
>>13
それな
しかも「努力不足」で片付けられる
見た目管理を個人責任にするの、だいぶ雑
>>14
過去ログ読め、って言いたいがその革靴エピはちょっと強い
服装自由化の説明会で一番スーツ着てそうなのが人事
へー大変だね（鼻ホジ
夏のオフィス、冷房強すぎて女だけカーデ常備になるやつもある
暑さ対策って言いながら席ガチャで体調変わるのやめろ
>>17
人事の「常識の範囲内で」ほど怖い日本語ない
範囲を地図でくれ
>>18
空調も服装も「標準の体」を誰に置いてるか問題なんよ
ホモソな職場ほどそこ見えない
テンプレ嫁と言いたいが、テンプレに「常識の範囲内」しか書いてない会社はまあ終わってる
>>21
自由です
でも常識です
でも常識は非公開です
すごい発想ですね（笑
服装自由より「これ着てれば怒られませんセット」売ってくれ
月曜から選択したくない
>>23
それもう制服で草
でも素材だけは選ばせろ、ポリエステル地獄は肌が死ぬ
アジェンダ共有します
服装自由化はドレスコード撤廃じゃなくて、評価基準の再設計なんよ
何をOKにして何をNGにするか、ステークホルダー間でコンセンサス取らないと現場が燃える
>>25
出た、自由をKPIで管理するおじさん
さすがっすね（棒
関係者だけど、ここだけの話
人事はだいたい「清潔感」「顧客印象」「社内秩序」の3項目で見てる
ただし点数表はないから結局上司の好み
>>27
その「清潔感」が一番危ない
女は化粧して当然、男は髭剃ればOK、みたいな非対称が入る
家父長制の問題
採用市場で言うと服装自由は福利厚生じゃなくてシグナル
若手に「この会社は裁量あります」って見せるIRみたいなもん
中身が伴ってたらこれは買い
ぼくしょうがくせいです
じゆうなのに、あとでおこられるなら
それはじゆうじゃないとおもいます
>>30
小学生に会社制度の本質を抜かれる大人たち
すごい発想ですね（笑
>>30
そこはガバナンスの話ですね
自由のスコープを明文化して、逸脱時のフィードバック導線まで設計する必要がある
>>32
小学生の一文をここまで太らせるの才能だろ
オフレコだけど、服装自由化した会社で最初に揉めるのは営業じゃなくて管理職
部下に注意したいけど基準がない
でも自分の評価にも響くから黙って陰で減点する
>>34
陰で減点が最悪なんだよ
本人に改善機会を渡さずに「なんとなく微妙」で落とすの、差別の温床になる
>>34
見えない減点システムは投資家目線でも売り
ルール非開示の市場とか誰が買うんだよ
損切りしとけ
制度としては
1. 安全面
2. 衛生面
3. 顧客接点
4. ハラスメント回避
この4象限で整理すればだいぶブレない
ASAPでテンプレ化した方がいい
>>37
実際、外資系はそこ分けてるとこ多い
安全靴必須の現場と内勤のTシャツを同じ規程で縛るから日本企業は事故る
顧客接点を理由にすると、また「女性社員は華やかに」みたいなのが復活するから注意な
それミソジニーだろで終わらせないと無限に戻る
服装自由化で優秀層が入るならテンバガー
でも実態が上司の好みなら粉飾決算
見た目の自由だけ上場してる会社ある
>>41
ふんしょくけっさんはわからないけど
うそってこと？
>>42
そう
自由って言って採用して、入ったら空気読めは詐欺目論見書
>>43
求人票「自由な社風です」
入社後「普通わかるよね」
素晴らしい意見ですね（笑
採用ブランディングで自由を打ち出すなら、オンボーディングで期待値調整しないとダメ
ここをサボるとエンゲージメントが毀損する
関係者だけど、某社は入社初日に服装NG例を写真で見せてた
でもモデルが全部若手女性で炎上しかけた
リスク管理のつもりがバイアス展示会
>>46
それは炎上しかけるじゃなくて炎上でいい
女性の身体を規程の教材にするな
マンスプ乙案件
>>46
自由化の研修で最初に女の服をチェックします
さすが多様性ですね（棒
服装自由って、結局は人的資本の開示なんよ
社員を信用してる会社はルールが薄くても運用が強い
信用してない会社は規程を厚くしても現場で下がる
>>49
そこはカルチャーKPIですね
制度と運用のギャップを定点観測しないと、ポリシーだけ先行して形骸化する
>>50
カルチャーKPIとかいう、測った瞬間に腐りそうな単語
ぼくしょうがくせいです
なんでだれも「いやだったら言ってね」って言わないの？
>>52
言える人と言えない人がいるから
権力差がある場所で「言ってね」はだいたい免罪符になる
>>53
人事裏話すると、相談窓口があっても服装系はほぼ上がってこない
評価に関係しそうで怖いから
だからサーベイで匿名回収しないと見えない
匿名サーベイは有効
ただし設問が雑だと「満足ですか？」で終わる
具体的に、注意された経験、困った場面、購入負担、温度差まで聞くべき
>>55
購入負担はマジで見落とされる
自由化で私服の初期投資が増えるなら実質賃下げ
そこ織り込まずに買うな
会社「スーツ不要です」
社員「じゃあ何着れば」
会社「自分で考えて」
アパレル業界だけ高配当
>>56
女性は特にメイク、髪、靴、羽織りまで要求されがちだから負担が見えにくい
家計じゃなくて評価コストなんだよ
業界の人間として言うと、採用面接でも服装自由は罠になりやすい
自由と言いつつスーツで来たら保守的、私服で来たら軽い、みたいに面接官が勝手に物語を作る
>>59
面接官の主観ボラティリティ高すぎ
そんな銘柄ガチホできん
採用面接なら候補者向けに期待値を明示すべき
「私服可」ではなく「スーツ不要、清潔で業務に支障ない服装」と書く
それでも清潔の定義は詰めたい
>>61
清潔の定義を詰め始めた会議、絶対帰れないやつ
>>61
きれいかどうかをきめる人がえらいなら
じゆうじゃなくて、えらい人のこのみでは？
>>63
核心それ
「誰が判断するか」を隠したまま自由を語るから、強い側の好みがルールになる
ここだけの話、まともな会社は最終的に判断者を複数にする
直属上司だけだと好みが混じるから、人事と現場でレビューする
面倒だけど揉めるより安い
>>65
コンセンサス取れましたね
自由化の論点は服そのものより、判断基準、判断者、異議申し立て導線
ここを制度に落とさないと暗黙ルールが残る
>>66
そこまで言うなら明文化しろって話
自由です、でも女は化粧してヒール履いて感じよく、男はポロシャツでOK
これが現場で起きてるなら家父長制の問題でしょ
服装自由化
男性社員：ネクタイ外せる
女性社員：正解のない採点競技に出場
さすがっすね（棒
化粧もタダじゃないし肌負担あるからな
毎日フルメイク前提にされるの普通にきつい
それ肌に悪いぞ、って言いたくなる評価多すぎ
アジェンダ共有します
服装自由化のKPIが暑さ対策なのか、採用ブランディングなのか、社員満足なのか曖昧
目的が曖昧だと評価者の趣味がドライブします
自由化されても正解わからんから毎日黒いズボンと無地シャツになる
社不なので無理
制服くれ
歴史的に見ると、軍服って個性を消すためだけじゃなくて補給を簡単にする意味があるんだよ
職場の服も同じで、自由化するなら各自調達コストが増える
兵站考えろ
>>72
ついにワイシャツが補給線になってて草
でも言ってることはわりと正しいの腹立つ
>>69
美容は自己表現だから好きでしょ、って言われるのが一番しんどい
好きと義務を混ぜるな
ミソジニーだろ
女性だけ負担増の論点はコスト配賦の問題でもあります
暗黙要件があるなら会社が補助するか、要件から外すか、どちらかにコミットすべき
>>75
メイク必須なら化粧品代とクレンジング代と皮膚科代も経費にしてくれ
セラミド入ってないとかで肌荒れたら誰が責任取るんだよ
会社「清潔感をお願いします」
社員「具体的には」
会社「それを考えるのも社会人力です」
素晴らしい意見ですね（笑
清潔感って言葉、面接で出た瞬間に負け確な気がする
顔と髪質と体型で判定されるやつ
就職はもう詰んだ
>>78
それな
清潔感って言いながら実際は若さ、細さ、女らしさを見てることがある
言葉をきれいにして差別を隠してる
営業職の客先服問題は別枠で考えろ
前線に出る部隊と後方勤務を同じ装備規定にするから揉める
兵站と任務要件を分けろ
>>80
営業はステークホルダー期待値がありますからね
ただし客先都合を理由に全社へ過剰なドレスコードを展開するのはスコープ管理ミスです
営業「客先があるからスーツ必要」
内勤「じゃあ内勤は自由で」
営業「ズルい」
ここから地獄の横並び文化が始まる
>>82
ズルいって感情で制度決まる会社、だいたい全部きつい
3ヶ月で辞めた職場がそれだった
営業の客先服も結局、女性営業だけパンプスとか化粧とか笑顔とか上乗せされるんだよ
同じスーツでも要求が違う
そこを見ないのはマンスプ乙
パンプスで夏に外回りは普通に足終わる
汗、摩擦、蒸れ、全部肌トラブルの原因
それ肌に悪いぞ以前に健康に悪い
健康被害があるなら安全衛生のアジェンダです
服装自由化を福利厚生っぽく語るより、リスクアセスメントとして扱うべき
>>86
急に真面目で草
でも厚労省っぽい単語出すと会社が一瞬だけ静かになるのある
制服廃止派は自由を増やしたいんだろうけど、現場からすると補給品が各自購入になるだけのこともある
軍で言えば支給品やめて各兵士が通販で装備揃えろって話
戦略的撤退だろそれ
>>88
その各自購入で女性のほうが高くつく構造があるから怒ってる
自由化の名でコストを個人、特に女性に押し付けるな
制服あると洗えば終わりなのは強い
私服だと毎日ローテ考える時点で脳のメモリ足りない
社不なので無理
制服も制服で素材が終わってると地獄だけどな
ポリエステルで蒸れて肌荒れとかある
成分じゃなくて繊維見ろよ案件
自由化派と制服派が殴り合ってる横で
会社「どっちでも給料は上げません」
へー大変だね（鼻ホジ
結論としては制服廃止か維持かの二択ではなく、ロール別ガイドラインと費用補助の設計です
コンセンサス取りたい
>>93
ガイドラインだけだと弱い
違反扱いされた時に誰へ相談できるか、評価に使われた時にどう異議申し立てするかまで必要
>>94
異議申し立て窓口を作りました
担当はあなたの直属上司です
すごい発想ですね（笑
>>95
それ実質ラスボスに相談しに行くイベントじゃん
無理
苦情処理系統が指揮系統と同じだと機能しないのは組織論として普通
別ルートの監察がいる
歴史的に見ると〜と言いたいが長くなるからやめる
>>97
エスカレーションルートを直属ラインから切り離すのは重要ですね
人事、産業医、外部窓口まで含めて設計したい
産業医に肌荒れ相談していいならだいぶ違う
メイクや服で荒れてるのに自己管理不足扱いされるの意味わからん
>>99
自己管理って言葉も便利に使われすぎ
会社が見た目を要求して、壊れたら本人のせい
家父長制の問題そのもの