感情論だけだと前に進まない
学習データ、表示義務、仕事の単価
話すべき論点を分けたい
>>1が冷静すぎて逆に怖い
雑談板で論点分けとかさすがっすね（棒
>>1
学習データの話と、出した絵にAI表示する話は別だな
ここ混ぜると毎回燃える
AIがあれば絵の量産は終わり
人間が線を一本ずつ引くの非効率すぎるだろ
>>3これ
表示義務は見る側の選択権の話だし、学習は作る側の権利の話
ごちゃ混ぜにして殴るのはアウト
単価の話を最初に入れた>>1はわかってる
結局そこよ
うちの会社でも自動化入った瞬間に見積もり基準変わる
>>6
出たうちの会社ｗ
RSUで絵師の生活語るの素晴らしい意見ですね（笑）
>>7
でも単価下がるのはガチ
趣味の喧嘩に見えて飯の話なんだよな
>>8
飯の話ならなおさらAIに任せろ
安く早く回せる方が勝つだけ
>>9
勝つだけ、で済ませるのが雑すぎ
市場の変化と弱い立場の人の保護は両方必要だろ
アップデートしろ
透明性って言葉、便利すぎて透明じゃなくなってるの草
>>10
表示はまあ現実的だと思う
生成物にタグ付け、制作フローのログ、権利処理済みモデルかどうか
日系は無理だろって感じだけど
>>12
急に会議室の空気持ち込むな
でもログ残すのはあり
ログとか義務化した瞬間に小さい作り手が死ぬぞ
それAIでいいだろって言われる仕事ほど書類だけ増える
>>14
小さい作り手を守る名目で無断利用を通すのも違う
多様性を尊重しろ、は便利ワードじゃなくて最低ライン
>>15
最低ラインが毎回天井まで上がる界隈、へー大変だね（鼻ホジ）
>>3 >>12
学習の許諾
公開時の表示
仕事単価
この3つでスレ分けたら平和そう
>>18
平和より契約書だろ
発注側がAI使用可否と納品条件を先に書けば半分終わる
PIPだけは勘弁
契約書もAIに書かせろ
人間は確認だけしろ
シンギュラリティ来たら終わり
>>20
確認する人間の責任を消すなよ
そこ曖昧にすると結局しわ寄せが現場に行く
関係者だけど、もう発注書にAI使用の可否って欄あるとこ増えてる
広告系だと
AI補助可
生成AIメイン不可
権利処理済み素材のみ
みたいなチェックになってる
>>22
そのチェック作る人間が一番いらない
AIに任せろ
納品物だけ見て良ければいいだろ
>>23
納品物だけ見て判断、が通るなら盗用も見抜けない時点で終わり
透明性は人権の話でもある
作った人と使われた人を消すな
表示義務つけるとインプ落ちるのはガチ
AIってタグ入れるだけでおすすめ乗りにくい気がする
アルゴリズム変わったのか知らんけど数字が露骨
>>25
海外だとそれ常識だぞ
AI-generated labelとかplatform policyで普通にある
むしろ隠す方がbrand safety的にアウト
日本遅れすぎｗ
表示義務が入るならAI絵師銘柄は短期で損切りしとけ
逆に権利処理済みモデル作ってるとこはこれは買い
規制はコストじゃなくて参入障壁
>>27
規制で参入障壁とか言ってる時点でレガシー
生成コストがゼロに近づくのに権利処理コストだけ上げるの意味不明
それAIでいいだろ
ここだけの話、単価はもう落ちてる
前はSNS用サムネ1枚2万〜5万だったのが、今はAIラフありで8000円とか普通に来る
修正無限でな
>>29
それはAI以前に搾取だわ
単価下げる道具として使われてるなら規制の話と労働の話を分けちゃダメ
でも依頼する側からすると毎日投稿したいんよ
リーチ維持するには量が必要
手描き1枚待ってる間にトレンド終わるのはある
>>31
こっちでは普通だけど、speedとrightsは別会計
早いから無断でいい、は通らない
fast does not mean free
手描き高単価はブルーチップ化すると思うぞ
量産AIは指数連動
有名作家の直筆や作風指定はむしろプレミア付く
ガチホしろ
>>33
プレミアとか骨董品の発想
未来は個人の作風じゃなくてプロンプトとモデルの組み合わせ
シンギュラリティ来たら終わり
>>34
個人の作風を骨董品扱いするの普通にアウト
文化を食っておいて作者はいらないって、それ多様性じゃなくて収奪
業界の人間として言うと、表示義務はたぶん二段階になる
AI使用あり
権利処理未確認
この2つを分けないと炎上対策にならん
>>36
権利処理未確認って書いた瞬間に誰も案件くれなくない？
でも未確認なのに確認済みっぽく見せるのも怖い
EUだと透明性義務の話はもう進んでる
完全に同じじゃないけど、deepfakeやAI contentの表示は方向性としてある
日本だけお気持ちバトルしてる場合じゃない
>>38
EU規制来るなら準拠ツール屋がテンバガー候補
ログ保存、透かし、権利DB
このへんは地味だけど金になる
ログ保存とかまた人間の監査ごっこかよ
AIが生成してAIが検査してAIが表示すれば終わり
人間は寝てろ
>>40
寝てた人間に責任だけ押し付ける未来が見える
自動化するなら責任主体もセットで決めろって話
広告代理店はそこかなりビビってる
炎上した時に制作会社、モデル提供会社、投稿主のどこが謝るか決まってない
だから契約書が先って話になる
投稿主が謝るのマジできつい
こっちは素材も外注も混ぜて回してるだけなのに、炎上したら全部こっちのせいになる
エンゲージメント低い時だけ自己責任なのに
>>43
それがpublisher responsibilityだぞ
海外だとそれ常識だぞ
外注したから知らんは通らん
>>44
publisherとかいう古い概念がもう限界
生成と配信がリアルタイムになったら責任も分散処理でいい
分散処理で被害者だけ一箇所に残るのやめろ
権利侵害された側は誰に言えばいいんだよ
権利侵害窓口を一本化した会社が勝つんじゃね
保険込みで月額制
クリエイター側にも補償出るならこれは買い
>>47
保険は実際に話出てる
AI制作物の賠償責任保険みたいなやつ
ただ学習データの由来が黒いと引受け断られるっぽい
保険あるなら使いたい
案件1本で燃えたらアカウント飛ぶし
フォロワー12万でも炎上したらリーチ半分以下になる
>>49
ブランドはそこ見るよ
AI使ったかより、説明できる運用かどうか
accountabilityってやつ
説明コストが高すぎる
作る時間より説明する時間が長いなら本末転倒
AIに任せろって何回言わせるんだ
>>51
説明できないものを社会に流すなよ
速さのために他人の権利をブラックボックスに入れるのは人権侵害だろ
ただ厳しくしすぎると国内だけ死ぬ可能性ある
海外の安い生成物が流入して日本勢だけコンプラ費用で負ける
そこは政策ヘッジ必要
>>53
それ言うなら国際基準に寄せるしかない
日本独自の空気読みルールが一番コスト高い
こっちでは普通だけど、ルールは文章にする
結局、表示義務だけじゃ足りない
発注時の条件
制作ログ
権利処理済みモデル
炎上時の責任分担
この4点セットにしないと現場は回らん
>>55
正しいのはわかるけど、個人でそれ全部やるの無理ゲーすぎ
バズらせたいだけだったのに契約と保険とログ管理まで来るの重い
>>55
これ結局、個人じゃなくてプラットフォーム側の仕事だろ
発注者も投稿者も全部背負えってのは無理ある
同意とか言い出したらネット全部止まるぞ
人間だって見た絵を学習してるだろ
それAIでいいだろ
>>58
人間の学習と企業の大規模収奪を同列にするな
同意なき学習は人権侵害だろ
出ました人間も学習してる論
さすがっすね（棒
サーバー代払って何億枚も吸った人間さんすごい
うちの会社でもそこは揉めてる
公開Webなら全部OK派と、権利者オプトアウト必須派で法務が割れてる
日系は無理だろこれ
歴史的に見れば、印刷機の時も写真の時も職能の再編はあった
ただ今回は複製じゃなくて作風の統計化だから質が違う
HSP気質なんで、絵師が生活壊されても効率で片付けられる流れ普通に傷つくわ…
>>63
生活権って言えば市場競争止められると思ってるのがレガシー
AIがあれば制作コストは下がる
消費者には得しかない
>>64
消費者の得のために作り手を踏むなって話だろ
多様性を尊重しろ
文化を支える人間が消えたら終わり
>>58
>>59
ここが線引きだな
見るのは自由、訓練データに入れるのは同意必要
この分け方で話せ
同意ボタン置いたら解決とか言ってるやつｗ
規約の奥に小さく書いて終わりになる未来まで見える
>>67
実際それ
opt-inと言いつつサービス利用時に包括同意させる設計は普通に出てくる
法務が一番好きなやつ
それ19世紀の版権契約でも似たことあったぞ
作者が読めない契約で権利を丸ごと持っていかれる
歴史は繰り返す
嫌ならネットに上げなきゃいい
公開した時点で参照される覚悟くらい持てよ
AIに任せろ時代なんだから
>>70
公開と搾取許諾は別
駅前で歌ったら勝手に録音販売していいのかよ
アップデートしろ
嫌なら上げるな論、かなりきつい
見てもらうために上げた場所を奪われる感じがして傷つくわ…
>>70
その理屈だとポートフォリオ出せない絵師が仕事取れなくなる
生活権の話に戻るぞ
表示義務も抜け道多い
AIで下絵、手で加筆ならAI生成か補助か
社内でもそこ定義できてない
>>74
AIは使ってません、ちょっと未来の筆を使っただけです（笑
素晴らしい透明性ですね（笑
表示とか誰が見るんだよ
客は絵が良ければ買う
生成過程にこだわるのは職人幻想
>>76
食べ物の原産地表示も見る人は見る
選ぶ権利を奪うな
透明性は最低ライン
産地偽装の話に近いかもな
品質だけじゃなく由来に価値がある市場は普通に存在する
>>74
抜け道はここ
1 AI下絵を手描きと言う
2 LoRAだけ他人絵で本体は合法と言う
3 外注先が使ったので知らないと言う
>>79
3が一番現場で起きる
ベンダーに投げて、さらに孫請けがAI使う
炎上したら元請けが説明不能
説明不能なのに世に出すの怖すぎる
HSP気質なんで、そういう責任の押し付け合い見るだけでしんどい
責任責任って遅すぎ
シンギュラリティ来たら終わり
今のうちに使えるやつだけ使えばいい
>>82
未来で全部解決するから今は雑でいい理論
すごい発想ですね（笑
絵師の生活権を古い仕事だからで切り捨てるのはアウト
技術革新は弱い側に補償を用意して初めて正当化される
>>84
ラッダイトも機械破壊だけが本質じゃない
賃金と共同体が壊れる恐怖があった
そこ無視すると同じ燃え方する
>>85
また歴史講座かよ
でも結局機械は止まらなかっただろ
AIも止まらん
>>86
止める話じゃなくてルール作る話だろ
>>1も最初からそう言ってる
>>87
まあ、止める止めないではないと思う
ただ同意の範囲をどこまで現実的に追えるかは、正直かなり難しい
>>88
急に歯切れ悪くなって草
さっきまで論点分けたいって言ってたのに、核心でふにゃるの人間味ある
>>88
そこを濁したら結局強い企業の勝ちだろ
難しいから権利者が泣け、は通らない
現実的には完全同意モデルだけだとデータ量が足りない
でも無断学習モデルを商用に出すと訴訟リスクが高い
だから補償基金みたいな話になる
補償基金って聞こえはいいけど、勝手に使われたあとで小銭配られる感じなら傷つくわ…
>>92
小銭でも配られるならマシだろ
ゼロから金が発生するだけ進歩
AIに任せろ
>>93
ゼロからじゃなくて誰かの積み上げから発生してる
そこを見えなくするな
人権侵害だろ
権利の見えない労働って、いつの時代も後から問題化するんだよ
家内労働も下請けもそう
AIだけ例外にはならん
>>91
同意済みデータ
オプトアウト尊重
収益連動補償
生成表示
最低でもこのへんセットじゃないと荒れる
>>96
完璧な制度きたな
なお実装する会社、ゼロ（笑
>>97
ゼロではないけどコストが重い
RSU今年も上がった側から見ても、安い無断モデルに市場取られる圧はある
生活を守る話と、創作の自由を守る話がぶつかってるのが一番きつい
どっちかを悪者にして終われる話ではない、と思う
>>96 >>99
これ結局
・学習の来歴
・生成物の来歴
・納品契約
・市場の置き場
を分けるしかないんだよな