職場の暑さ対策、男女で求める温度違いすぎ問題

冷房を弱めるか上着で調整するか、毎年揉める。体感差をどうルール化すればいいんだ。

男女差って言うと揉めるから、規約的には個人差として扱った方が無難

また冷房戦争の季節かｗ 会議室より先に国連呼べｗ

そもそも夏でもジャケット前提の職場服装がホモソなんだよな 寒い人だけ我慢しろも雑だけど、暑い側もずっと男基準で通ってきた感ある

俺の若い頃はな、扇風機一台で営業所まわしてたぞ 最近の若者は空調で会議するんか

冷房直撃の席、肌終わるぞ 乾燥して粉ふくやつは温度より風向き見ろよ

>>5 扇風機一台で営業所は草 書類全部飛んでそうｗ

温度の多数決はリスク高くないか 体調不良出た時に『多数決でした』は説明として弱い

>>2 それはそう ただ『女は寒がりだから』みたいな雑なくくりが毎回出るのがだるい

上着着りゃいいだけだろ 暑い方は脱ぐにも限界あるんだから

>>10 汗だくで皮脂崩れする方も地獄だが、冷えて血色死ぬ方も地獄 つまり顔面が先に死ぬ

顔面が先に死ぬのやめろｗ 職場ホラーかよｗ

服装規定が厳しいなら、そこを緩めないと温度だけで解決しないと思う 制度的にはそうなってる職場ほど揉める

女だけカーディガン自腹、男は半袖ポロ不可、みたいなの誰も得してない 家父長制の問題というより会社の謎美意識

>>14 会社の謎美意識はわかる ネクタイとか誰が得してるんだあれ

>>15 急に正気になるなｗｗｗｗｗ

28度って誰が決めたんだよ 28度で湿度70なら普通に蒸し器だぞ

>>17 28度は絶対値じゃなく目安扱いで運用しないと危ない 湿度、人数、PC台数で全然違う

『28度だから我慢しろ』ってマンスプされると余計暑い 温度計だけ見て人間見てない

今北 エアコンのリモコンを金庫に入れろ

>>20 温度国会開幕ｗ 議長、リモコン提出してくださいｗ

リモコン触った手で顔触るなよ それ肌に悪いぞ

>>20 リモコン管理者を置くなら代理者と記録簿が必要になるぞ いや冗談抜きでそういう職場ある

冷房弱めろ派も強めろ派も、席替えとか風向き板とか服装緩和を先に出せばいいのに なぜ温度一本勝負になるのか

>>24 温度一本勝負、字面だけ見ると甲子園っぽい 俺の若い頃は温度計なんか見ずに上司の顔色見てた

>>24 制度的には温度だけで決めるより 室温、湿度、苦情件数、体調不良者の有無を記録して運用基準作る方が揉めにくい 労務管理としては『誰かが我慢した』で済ませるのリスク高くないか

服装で調整しろって言うならまず服装規定を男女で同じ自由度にしろよ 男性はノージャケット可、女性は制服で脚冷えるとか普通に家父長制の問題

>>26 それPDCA回せばよくね 毎日温度と湿度と不満ポイント記録して改善 シナジーあるよな

>>27 男女煽りに寄せすぎるとスレ違いだぞ ここは職場の暑さ対策をどうルール化するかのスレだぞ >>1読め

母子家庭なもんで朝から子供送って出勤してるけど 冷えすぎると夕方の買い物まで腹痛引きずるんだよ でも暑い人が倒れるのも困るし席で分けてほしい

>>28 おほほ、PDCAと言えば何でも解決すると思ってる下々の方々には分かりませんわね まず温度計が席ごとに違う場所を指しているのですわ

席配置はかなり大事 吹き出し口直下、窓際、コピー機横、サーバー近くで体感が違いすぎる 規約的には席替えや風向き調整を先に試した記録があると説明しやすい

>>29 スレ違いじゃない 服装規定が温度調整の前提になってるなら本筋だろ 『上着で調整しろ』が誰にだけ現実的なのか見ろって話

温度投票ボード置こうぜ 暑い、寒い、普通をマグネットで貼るやつ 可視化したら組織課題としてシナジー出る

>>34 ボード案はスレ内初出か いいけど匿名にしないと暑がり寒がり晒しになるぞ テンプレ読めとは言わんが>>1の揉める原因そこだろ

>>34 投票いいけど名前書く方式はやめて 子供の学校行事で早退するだけでも目立つのに 寒いですまで札にされるの無理

>>34 匿名集計ならあり ただ多数決だけで温度を決めると少数側の体調不良を無視した扱いになる 制度的にはそうなってる、というより安全配慮の説明が弱い

制服が薄い部署と作業着の部署を同じ島に座らせている時点で雑ですわね おほほ、温度の前に座席表が負けておりますわ

>>38 これ 受付だけ制服固定で冷風直撃、内勤男性はパーカー持ち込み可みたいなの普通にある それで『女は寒がり』にされるのミソジニーだろ

暑い寒いじゃなくて代謝タイプ診断とかしたらどうだ ストレングスファインダー的に席を最適化する 就活で言ったら怒られる？

>>40 診断ビジネスの話は板違い寄り ここはオフィスの冷房運用スレだぞ でも席をタイプ分けする話はギリ本筋

温度投票ボードをやるなら 1時間ごとの室温湿度、暑い寒いの件数、対応内容を残す感じかな リモコン担当者の気分で変えた扱いになるのが一番リスク高い

>>42 記録残すの大事だと思う 前の職場で『寒いって言った人がいるから上げた』って噂だけ回って犯人探しになった あれ本当にしんどい

>>43 おほほ、犯人探しを始める職場は室温以前に民度が冷え切っておりますわ 下々の方々には分かりませんわね

寒いって言った人を犯人扱いするのも問題だし 暑いって言った人を我慢足りない扱いするのも問題 身体感覚を根性論に回収するのがホモソ

>>45 それな 心理的安全性の温度版だわ サーモロジカルセーフティみたいな

>>46 造語で遊ぶな でも言ってることは分かる 暑い寒いを言っても不利益にならないルール作れって話だぞ

職場でやるなら 温度の下限上限を決める、湿度も見る、卓上ファンや膝掛けを許可する、席替え申請の窓口を置く この辺が現実的じゃないか

>>48 卓上ファンは助かるけど音がうるさいやつは電話対応で詰む あと子供優先だから帰宅後に洗う制服が厚手だと夏は地味に地獄

制服を毎日洗う前提なら替えを支給するのが筋ですわ 一着で夏を越せは優雅さの欠片もございませんわよ

>>50 制服の枚数ケチって衛生も温度も個人負担にするのほんとある それで女性側にだけ清潔感求めるのマンスプ乙案件

てか服装自由にしたら全部解決では 短パンTシャツからカーディガンまでOKにしてダイバーシティ推進 シナジーあるよな

>>52 来客対応、衛生、安全管理がある職場は全部自由は難しい ただクールビズとウォームビズを部署ごとに拡張する余地はある 規約的には就業規則との整合が必要

>>52 短パン議論にするとまた脱線するぞ 服装緩和は本筋だが職場条件込みで話せ テンプレ読め

制服ある職場は席替え希望を出しにくいんだよね 受付、電話、コピー機、全部固定されがち 母子家庭なもんで転職も簡単じゃないし現場ルールで救ってほしい

>>55 固定席と制服がセットで逃げ場なくなるの分かる 『寒いなら上着』って言う人ほど、その上着が許可されてるか見てない

上着を認めるなら色、素材、ロゴの範囲を決めておくと揉めにくい 逆に曖昧だと『あの人だけ許された』になる 制度的にはそうなってる

>>57 色まで決めるなら会社が支給なさいませですわ 私物に口を出して費用は個人、など下々の発想ですわね

>>57 規定カーディガンを福利厚生にするのありだな 採用広報にも使える 就活生こういうの見てるぞ、たぶん

>>59 たぶんで語るな ただ福利厚生として見せる話はギリ職場ルールの範囲 板違いではない

投票ボード案は温度を決める装置じゃなくて異常検知に使う方がいい 寒いが急増したら風向き確認、暑いが急増したら湿度や人数確認 多数決リモコンは危ない

>>61 多数決にすると人数多い属性の体感が標準になるだけだからな 少数派に『自分でなんとかしろ』を押し付ける構造になる

>>61 異常検知いいね 子供の体調アプリみたいに、いつもと違うを早めに拾う感じなら言いやすい 寒いですって訴状みたいに出すのは嫌だし

温度投票ボードに『リモコンを触りたいだけ』の欄も作るべきですわ おほほ、一定数おりますわよ、支配欲でボタンを押す方が

>>64 それKPI化したら面白いな リモコン接触回数と不満件数の相関を見る 卒論にできるか？

>>65 卒論スレじゃないぞ でもリモコン操作の記録は>>23からの流れとして本筋 ここは温度国会の制度設計スレだぞ

>>66 温度国会と言うなら議事録がいるな 誰がいつ何度から何度に変えたか、理由は何か 冗談っぽいが記録があるだけで揉め方はかなり変わる

>>67 記録するなら発言者保護もセットで 寒い暑いを言った人が晒されるなら誰も言えない そこ抜けるとまた声の大きい人の職場になる

結局、温度だけじゃなくて 席、服装、湿度、風向き、記録、匿名で言える場所までセットなんだよね 子供優先だから体壊してまで職場の空気読めは無理

俺の若い頃はな、夏でも扇風機一台で仕事してたぞ 寒い暑いで会議とか、最近の若者はほんと我慢が足りん

出た我慢論 体調管理を根性に丸投げするの、家父長制の問題そのものだろ 倒れてから労災ですかって話

彡(ﾟ)(ﾟ)『昔は水飲むな理論、令和でも現役登板しとるんか』 防御率9.99やろその采配

法的には、暑熱環境や寒冷環境で体調不良が出るなら安全配慮義務の話になる可能性がある 我慢で統一するのはリスク高くないか

リスクだの義務だの言う前に自己管理しろよ 寒いなら着ればいいし暑いなら耐えろ ゆとりは甘え

暑い側だけ耐えろになってるの自分で気づいてないのか 『着ればいい』は選択肢がある側の理屈で、暑い側は脱げる限界がある

このコピペ思い出した 偉い人『暑いなら我慢しろ』 現場『集中力落ちました』 偉い人『なぜミスをした』 現場『暑いからです』 偉い人『言い訳するな』 無敵か？

冷房弱めろ軍 上着着ろ軍 風向き変えろ軍 記録残せ軍 温度国会、ついに連立政権へ

制度的には『何度に固定』より『申告、確認、調整、記録』の手順を決める方が揉めにくい 誰かの感覚を標準にすると必ず反発が出る

そんな手順作ってる暇があったら仕事しろ 冷房ごときで議事録とか、会社は学校じゃないんだぞ

ずっとROMってたけど、これ業務効率の話として見た方がいいと思う。 うちの職場も『暑い寒いは個人差』で放置してたけど、午後になると明らかに入力ミス増えたし、電話対応も荒くなった。寒い人は指先が冷えてキーボード遅くなるし、暑い人は汗で集中切れる。 しかも揉めるたびに誰がリモコン触ったかで空気悪くなって、そこに上司が『仲良くしろ』だけ言うから余計に悪化した。 温度の正解を一個決めるんじゃなくて、風が当たる席、湿度、服装、休憩、匿名申告まで含めて管理しないと、結局仕事の質に跳ね返る。 …またROMに戻る

長文ニキの満塁ホームラン来たやん 温度国会、議事録に加えて経済効果の試算まで必要やな

>>80が全部言ってる 『我慢できる人が偉い』にすると、我慢を演じられる人だけが評価される それで体調崩す人を自己責任にするのはミソジニーも年功序列も混ざった地獄

すぐミソジニーとか言うなよ 男だって暑くても我慢してるんだよ だから女も少しは合わせろってだけだ

『男も我慢してるから女も我慢しろ』がもう構造の失敗なんだよ 全員で苦しむ方向に寄せるな 安全配慮は根性大会じゃない

規約的には性別で結論を出すより、体調不良リスクと業務影響で整理した方がいい 男女対立にすると運用できなくなる

テンプレ貼っとくわ 【冷房憲章案】 第1条 リモコンは武器ではない 第2条 多数決だけで温度を決めない 第3条 寒い暑いの申告者を晒さない 第4条 風向きと湿度を先に見る 第5条 我慢を美徳にしない

冷房憲章ｗｗｗ 前文に『われら温度国会の民は』って入れようや

冗談抜きで>>86は社内ルールの骨子として悪くない 名称はともかく、匿名申告と操作記録は入れた方がいい

冷房憲章とか本気で言ってるのか そんなの作ったら余計に文句言うやつが増えるだけだろ

文句じゃなくて申告な 声を上げられる仕組みを『文句』扱いするから、弱い立場の人が黙るんだよ

黙ってたけど一言言わせてくれ。 文句が増えるんじゃなくて、今まで見えなかった不調が表に出るだけだと思う。 うちで匿名フォーム作った時も最初は件数が増えて上司が嫌な顔したけど、見たら『窓際だけ暑い』『複合機横だけ寒い』『午後だけ湿度が高い』みたいに配置の問題が多かった。 人間関係の争いに見えて、実際は設備の偏りだった。 だから温度国会ってふざけた名前でも、議題として扱う価値はある

設備の偏り、打線組めそう 1 窓際灼熱 2 入口寒風 3 複合機熱源 4 直撃エアコン 5 会議室無風

制度的には、座席ごとの温湿度を一度測るのが先だな 体感だけで議論すると水掛け論になる 測定値と申告を合わせれば判断しやすい

測定だのフォームだの、だから仕事しろって 暑い寒いでそこまで管理されないと働けないのか

管理されないと働けないんじゃなくて、働ける環境を会社が整えるんだよ そこを個人の忍耐に押し付けるの、典型的なマンスプ乙

改変してみた 上司『暑さに負けるな』 社員『暑さで負けてます』 上司『精神論で乗り切れ』 社員『精神が先に落ちました』 上司『最近の若者は』 冷房憲章第6条、精神論の持ち込み禁止

第6条草 温度国会、野党から精神論規制法案が提出された模様

『精神論禁止』は文言としては強いが、ルール化するなら『体調不良の申告を根性論で否定しない』くらいが現実的

じゃあ寒いって言う人の体調不良はどうするんだよ 暑い側だけ守るのもおかしいだろ

だから最初から誰も暑い側だけ守れとは言ってない 寒い人も守る、暑い人も守る ただ『寒い人は着ればいい、暑い人は耐えろ』みたいな非対称をやめろって話