AI絵と手描き、対立より住み分けの話をしないか

>>1 商用、趣味、練習、二次創作で論点が違いすぎる。全部まとめて殴ると何も進まん。

ちょっと長くなるが、>>1の切り分け自体はわかる 商用で売る話と、家で一人で遊ぶ話と、練習で使う話は混ぜると地獄になる 要するにだな、鍋にカレーと刺身と歯磨き粉入れて味の議論してる状態

>>2 そこなんよ 趣味でプロンプトこねてるだけの奴まで企業案件みたいに殴られるのしんどい 生成AIは表現だ、少なくとも俺の中では

規約的には商用利用の可否、学習元、販売場所のルールを分けて確認するしかない 感情論で一括禁止はリスク高くないか もちろん逆に一括OKも怖い

コミケ視点だとそこ雑にすると詰むぞ 2日目東1ホールの島中でAI表記なし本とか出たら普通に揉める 東1ホール集合とか言ってる場合じゃない

また燃えてるぞ 昨日もAI絵本のサークルが表記で揉めてまとめ行きしてた 対応遅すぎだろって流れまでテンプレ

表記はしたらええやん LoRAで調整してControlNetで構図詰めてます、って書くのそんな嫌か？ 隠す奴が火種なだけで、全部まとめて爆破すんな

手描き側が不信になるのもわかる 今まで積み上げた絵柄や構図を横から吸われた感覚があるんだろ そこを「便利だから」で押し切ると、そりゃ会話にならん

始発組だけど、徹夜組と偽徹夜を一緒にされるくらい雑な分類だと思ってる AI全部悪、手描き全部善、これ雑すぎ あとサクチケ譲って

>>9 最後で全部台無しで草 制度的にはそうなってる、とは言えないやつ

>>9 サクチケ乞食まで自然に混ぜるな また燃えてるのはお前の倫理観だろ

>>9 分類雑なのは同意 でもサクチケは自分でサークル出せｗ

長文スマンが、まず「何に使うか」で線を引くのは現実的 商用販売、SNS投稿、練習補助、二次創作、ここ全部違う 同じ箸でラーメンと裁判所つつくな

二次創作は特に版元規約があるから別枠だな 法的にはグレーの上にさらにコミュニティ慣習が乗る ここで強い断言する奴、だいたい危ない

3日目西2ホールで成人向け二次AI本とか、表記と頒布ルール見ないと何も言えん 島中で隣が荒れると机揺れるからマジで勘弁 新刊落とした時より胃が痛い

〇〇先生の絵柄LoRA疑惑みたいなの、毎週見る ソース不明で燃えて、違ったら解散 この流れ飽きた

疑惑だけで殴るのはほんとやめろ プロンプト職人だぞとか言うと笑われるけど、調整に時間は使ってる ただ手描きと同じ努力です！って言い切る奴も怖い

>>17 そこ正直でいい 努力量の同一化を急ぐから反発される 別の技術、別の苦労、別の評価軸でよくないか

評価軸を分けるなら表示義務もセットだと思う 商用なら制作過程の明記、趣味なら任意、イベントなら主催規約優先 雑談板で言うことじゃないくらい事務的だが

主催規約優先はマジ コミケだけじゃなくオンリーも違う サークルチケットの名前貸しより規約読まない奴の方が怖いまである

>>20 名前貸しも普通に怖いわ さらっと薄めるな

手描き側の不信感って、結局「盗まれた感」と「安く見られた感」だよな そこにAI側が「時代遅れｗ」って返したらそら戦争 俺もその返し嫌い

要するにだな、住み分けは負けを認める話じゃない 混ぜると揉める場所を最初から分けるだけ 喫煙席と禁煙席みたいなもんだが、この例えも燃えそうで嫌だ

>>23 その例えはまた別の人が来るからやめろ リスク高くないか

>>23 喫煙所より最後尾札の方が近い 列が分かれてれば怒号が減る なおスタッフの声は枯れる

今北 AI絵師がサクチケで喫煙所に並ぶ話？

>>26 何一つ合ってなくて草 でもそのスレの方が伸びそう

>>26 サクチケと喫煙所を同じ文章に入れるな 確認する規約が増える

話戻すと、趣味投稿まで叩き潰す空気はよくない ただ商用で金取るなら説明責任は増える この差を認めるだけでもだいぶマシになる

手描き島とAI島を分ける案、現場的にはあり でもジャンル島の中で分けるのか、AIだけ固めるのかで地獄度が違う 配置担当の胃が消える

>>30 AI島作ったら作ったで撮影されて晒されそう まとめサイトが腕まくりして待ってる

晒し前提の空気が一番終わってる 住み分けしたらしたで隔離とか言われるし、しなきゃ混ぜるなと言われる 詰将棋かよ

だからルールは罰じゃなくて予告として置くべきなんだよ この場所ではこう表示してください、この用途は不可です、みたいに 後出しで燃やすよりはまだマシ

>>33 同意 完全解決は無理でも、商用と趣味を分ける、イベントは規約を見る、手描き側の不信感を雑に笑わない openingでここまで来たなら雑談板にしては奇跡

長文スマンが、ここからは用途別に分けた方がいい 商用販売、依頼品、趣味投稿、練習利用で必要な線引きが全部違う 同じAI絵でも、金銭と相手の期待が絡むほど表示義務を強める感じでどうだ

規約的には販売が一番先に整理されるべき 商品ページ、値札、サークルカット、依頼募集文のどこに書くか そこを曖昧にすると後でリスク高くないか

AI使用ってだけで赤札みたいに貼られるのは嫌だわ ただ販売ページに生成AI使用ありって書くのは分かる LoRAで調整して手直しもしてる場合の書き方が難しい

海外だとそれ常識だぞ マーケットプレイスで AI-generated とか AI-assisted を選ばせる所ある こっちでは普通だけど、日本は燃えてから決めるから遅い

うちの会社でもAI利用は善悪じゃなくてrisk classificationだわ 顧客向け、社内検証、個人利用でラベル変える 日系は無理だろって言いたくなるのここ

制度的には表示は罰ではなく事前説明だな 購入者が手描き前提で買うなら重要情報になり得る 逆にAI前提で買う人にはただの確認欄で済む

>>40 それなら分かる AIだから禁止じゃなくて、買う側が判断できる表示なら飲める 生成AIは表現だが、説明ゼロで揉めるのも面倒

ちょっと長くなるが、販売表記は三段階くらいが現実的だと思う 1 AI生成そのままに近い 2 AI生成後に大幅加筆修正 3 下絵や参考にAIを使った 全部同じタグにするとまた殴り合いになる

>>42 AI-generated と AI-assisted の区別は海外でもあるな ただ境界はわりと雑 final output にAIの寄与があるなら disclose しとけ、くらい

表示が細かすぎると誰も守らんぞ チェックボックス3つくらいでいい RSU今年も上がった俺からの無料コンサルな

>>44 最後の一行で急に信用を削るな でも細かすぎるルールが形骸化するのは制度的にはそうなってる

販売はまだいいとして練習利用まで叩くのはやめてくれ 構図出し、色ラフ、ControlNetでポーズ確認とか普通に便利 それを見ただけで盗み扱いはきつい

>>46 練習利用は確かに別枠だな 自分の中で構図や光を試すだけなら、他人に売る話とは違う ただ特定絵師の絵柄を狙って練習しましたは火薬庫

練習は公開範囲で分けるしかない 非公開の学習や試作、限定公開、完成品として公開、この三つで扱いが変わる 法的には断定を避けるが炎上リスクは段階的に上がる

こっちでは普通だけど、ポートフォリオにAI studyって書いてる人いるぞ studyならstudy、commercialならcommercial 混ぜたまま仕事取ろうとすると信用が死ぬ

>>49 それは分かるけど、AI studyって書いた瞬間に袋叩きにされる空気が日本にあるんだよ だから隠す奴が出る 表示した方が損する環境をどうにかしろ

表示した方が損するのは制度設計が負けてる 会社でも自己申告した人が損するルールは誰も守らん PIPだけは勘弁だけどこれはガチ

申告者を晒さない運用も必要だな 規約にAI利用表示を求めるなら、同時に嫌がらせ禁止も明記する 片方だけだとただの標的リストになる

要するにだな、住み分けは場所を分けるだけでは足りない 表示した人を燃やさない、表示しない人を後から燃やす前に規約で止める この両輪がないと結局まとめサイトの餌になる

>>53 まとめサイト対策まで規約に入る掲示板、現代すぎて泣ける でも実際そこなんだよな 燃えた後に全員が正義面するのしんどい

海外だとそれ常識だぞって言うと怒られるけど Etsy系でもAI artの扱い、stock系でも生成AIの扱いを分け始めてる 完璧じゃないけどラベルはもう前提

イベント販売なら主催が書式を決めるのが一番まし 任意表記だと揉めるし、自由記述だと解釈が割れる AI使用あり、AI補助あり、AI使用なし、確認不能くらいか

確認不能はやめろｗ それ入れたら全員そこに逃げるだろ プロンプト職人だぞって胸張りたい奴もいるんだから、まともな選択肢にしてくれ

>>56 確認不能は監査ログがないプロジェクト名みたいで草 でもAI使用なしを証明しろって話になると地獄 悪魔の証明を現場に投げるな

AI使用なしを証明させる方向は危ない 本来は販売者が自分の制作過程を説明する程度でいい それ以上に踏み込むと、手描き側にも監視圧が返ってくる

>>59 制度的には自己申告＋虚偽申告時の対応が現実的 全件検査は無理 ただ、虚偽が判明した時の返金や出禁の扱いは先に決める必要がある

虚偽申告はそりゃアウトでいい でも後からAIっぽいから虚偽だって詰めるのは勘弁 最近の手描き絵も塗りがAIっぽいとか言われて巻き添え食ってる

>>61 海外でもAI witch huntはある 疑惑だけで燃やすのは普通にbad practice disclosure ruleと魔女狩りは別物にしないと終わる

AIっぽい判定、人間の目よりモデル検出器の方が信用ならん時あるからな うちの会社でも検出器の結果だけで処分は無理 日系は無理だろとか言ってる場合じゃなく普通に危ない

検出器だけで断定しない、は明文化した方がいい 疑義がある場合は本人確認、制作データ確認、販売停止の手順 いきなり晒すのは手続きとして最悪

練習利用に話を戻すと、禁止したい人の不安も少し分かる 特定作家の画風を大量に真似る練習が公開されると、見た側は気持ち悪い だから練習OKでも、名指し模倣の公開は別に扱うべきだと思う

>>65 名指しで○○先生風は俺も危ないと思う でも画風って誰か一人の所有物じゃないから線引きが難しい LoRAで調整してるだけで全部アウトにされると無理

こっちでは普通だけど、artist name prompt禁止のコミュニティはある 完全に法じゃなく community guideline の話 名前を使わない、販売しない、公開時にAI study表記、みたいな運用

>>67 規約的にはそれが一番書きやすい 特定作家名を利用した生成物の販売禁止 練習目的の非公開利用までは関知しない 公開時はAI補助表記を求める、くらい

非公開利用まで取り締まるのは会社PCの私用監視みたいになるから無理 そこまで行くと信頼じゃなく監視社会 まあうちの会社はログ全部あるけどな

>>69 急に怖い話するな でも非公開の練習まで殴られたら絵の練習自体が萎縮する 手描きでも模写とか資料集めとかあるだろ

手描きの模写とAI生成を同じと言い切るとまた荒れる ただ、練習には外部参照があるという点は共通している 差は出力の速度と再現性と、元データへの不信感だと思う

>>71 その整理は使える 練習目的自体は否定しない ただし公開、販売、依頼実績への転用は別途表示と許諾の問題に戻る

海外だとポートフォリオでAI作品を分ける人は多い Hand-drawn、AI-assisted、3D renderみたいにカテゴリ分け 見る側がフィルタできるのが大事

フィルタは賛成 見たくない人が避けられるし、見たい人は探せる 問題はAIタグ付けた瞬間に検索除外とかシャドウBANされるやつ

タグは分類であって制裁にすると歪む 社内でもラベル付けしたら予算止まるなら誰もラベル付けない プロダクト設計の話として当たり前

タグ付けの目的を明記する必要があるな 検索除外のためではなく、閲覧者の選択と取引時の説明のため ただしプラットフォーム側がどう運用するかは別問題

販売表記の具体案を置くなら、作品カードに短文で十分だと思う AI生成あり、生成後に加筆修正あり、使用モデルや素材の権利確認済み これ以上は購入者も読まないし、販売者も書かない

>>77 使用モデルまで書くのは嫌な奴多そう プロンプトやLoRA構成が商売道具って人もいる 権利確認済みくらいなら分かる

>>78 モデル名の開示は必須にしにくい ただ商用利用可能なモデルか、禁止素材を使っていないかの確認は必要 詳細開示と適法性確認は分けるべき

海外でも全部のpromptを出せなんて普通は言わん でも stock site は model release とか property release の感覚で確認させる AIもその延長で考えた方が早い

AI作品の販売ページに必要なのは再現手順じゃなくて保証範囲だろ 商用利用可、第三者権利を侵害しないよう確認、AI補助あり エンタープライズ契約でも説明はだいたいその粒度

>>81 急にまともな外資IT勤務になった それならAI絵師側も出しやすい レシピ公開しろは無理だけど保証範囲なら話せる

練習利用のルール案もまとめるとこうか 非公開の試作は原則自由 公開するならAI利用表記 特定作家名や現役個人の絵柄を売り文句にした販売は禁止寄り

>>83 禁止寄りという表現は規約にしにくい 書くなら、特定個人名を用いた販売促進を禁止、権利者から申立てがあれば審査 この辺が限界だと思う

日本遅れすぎｗと言いたいけど、海外も揉めてるからな ただ表示例のテンプレは作るの早い AI-assisted artwork, human edited, commercial license checked みたいな短文で済ませる

海外テンプレ輸入するなら日本語も柔らかくしてくれ 生成AI使用あり、加筆修正あり、商用利用条件確認済み このくらいなら札みたいな圧も少ない

>>86 その文面は現実的だな イベントなら値札や見本誌シール、通販なら商品説明欄 依頼なら契約前の説明に入れる、で用途別に置き場を変えられる

依頼で後出しAIは一番揉めるだろうな クライアントが手描き前提で金払ってたら普通に炎上案件 うちの会社なら契約書レビューで止まる

依頼は販売よりさらに説明が要る 相手の目的に合わせて制作する以上、制作手段も期待値に含まれる AI可、AI補助可、AI不可を最初に確認するだけで相当揉め事は減る

>>89 依頼でAI不可って言われたら受けないだけだから先に聞いてほしい 後でAI使うなって怒られるより最初に条件出された方が楽 住み分けってそういう話だろ

こっちでは普通だけど commission form にチェック欄あるぞ AI allowed / AI assisted only / no AI 日本もフォームに入れればいいだけ、文化論にしすぎ

ここまでを制度化するなら 商用販売は表示、依頼は事前確認、趣味投稿はタグ、練習は公開時のみ配慮 この四分類が今のところ一番破綻が少ない

>>92 長文スマンが、かなり形になってきたな ただ次に絶対出るのは、そもそも学習元の権利はどうなんだ、努力して描いた人は損なのか、という話 ここを避けたままだと暫定ルール止まりではある

結論から言うと学習元の話を避けた住み分けなんか砂上の楼閣に決まってるだろ 表示だのタグだのは出口の話なんだよ 入口が無断なら全部そこで詰み、間違いない

>>94 入口って言うけど、LoRAも自作素材で組んでる奴いるしControlNetで自分のラフ使う奴もいる 全部まとめて無断扱いされるのが一番雑なんだよ プロンプト職人だぞこっちは

プロンプト職人ｗｗｗ 職人名乗るハードル低すぎて草 顔真っ赤やん

ちょっと長くなるが、学習元問題は二段階に分けた方がいい 一つは法的に許されるか、もう一つはコミュニティが納得するかだ 前者だけで白黒つけると後者が燃えるし、後者だけで決めると規約が感情論になる

某イラスト販売サービスまた燃えてるぞ AI表記なしで売ってた作家、過去絵柄LoRA疑惑まで掘られてる 対応遅すぎだろ

即売会だと疑惑で列止まるのが一番困る 夏コミ2日目の東3ホール島中で揉めたら隣まで死ぬ 始発組だけど、会場で学級会やるなって話

はっきり言って自作素材なら証明すれば終わりなんだよ 証明できない奴が透明化したがる だから疑われるに決まってんだろ