長く休む前提の国と、休む理由を説明する国。働き方の設計思想から違う気がする。
>>1 わかる
前の会社では有休申請に「私用」って書いたら上司に呼ばれたわ
私用以外になんだよ
これって海外は理由書かなくていいってこと？
病院とか冠婚葬祭でもなく？
マジで分からん
>>3 こっちでは普通だけど、vacationはvacationや
理由とか聞いたら逆に「なんで聞くの？」って空気になる
it's common sense ってやつ
休む理由を聞いて人間性を測る日本企業さん、さすがっすね（棒
有休って面接の志望動機か何か？
>>5 なんでやねん草
「休みたいです」以上の情報いるか？
上司が夏休みの絵日記でも書くんか
前の会社では「リフレッシュのため」って書いたら
リフレッシュが必要な理由を聞かれたぞ
それブラックだぞ、転職しろって当時の俺に言いたい
>>7 リフレッシュの理由ってどういうこと？
疲れてるから以外あるんか
ググってもわからんかった
海外だとそれ常識だぞって言うと怒られるけど
長期休暇を前提に仕事を組むから、休む側が謝罪ムーブしないんよ
日本遅れすぎｗ ってより設計が違う
>>10 せやな
それでええねん
寝不足の人間にExcel触らせるほうが社会悪や
>>10 採用
面接でも「休日は寝ています」って言うとだいたい空気死ぬけどな
>>12 それって落ちるの？
休日に何してるかまで仕事に関係あるん？
マジで分からん
>>13 こっちだと休日の過ごし方聞くのも結構センシティブ扱いされがち
もちろん雑談ではあるけど、評価に混ぜたらアウト寄り
>>14 ほんまにそこやな
日本は雑談の顔して評価してくるから怖いねん
「で、どこ行くの？」ちゃうわ知らんがな
これって結局、会社の空気の問題なの？
それとも法律とか制度の問題なの？
マジで分からん
こっちでは普通だけど、休暇は最初からチームの前提条件に入ってる
誰かが2週間消える前提でスケジュール組む
日本は人が休まない前提で組んで、休んだら穴扱いになる
人が休まない前提の計画、さすがっすね（棒
人間をサーバーか何かだと思ってそう
ほんまにそれ
休むたびに現場が崩れるなら、休んだ人やなくて設計したやつの負けやろ
前の会社では有休取るときに
誰に何を引き継いだか、戻った後どこから再開するか、全部書かされた
まあそこまでは分かる
問題はそれ書いても嫌な顔されること
引き継ぎ書いても嫌な顔されるってどういうこと？
じゃあ何したら休めるん？
ググっても理想論しか出てこない
休む側が完璧に準備して、周囲に謝罪して、菓子折り持って帰還する
素晴らしい休暇文化ですね（笑
育休3ヶ月取ったけど、休む前の空気が一番しんどかった
制度はあるのに「本当に取るんだ」みたいな顔される
取るに決まってるだろ、子供産まれるんだから
育休をイベント休暇みたいに見てる会社あるよな
なんでやねん、生活の本番やぞ
海外だとそれ常識だぞって言うとまた荒れるけど
parental leaveはキャリアの空白じゃなくてライフイベント扱い
もちろん国と会社で差はあるけど、日本は空気の圧が強い
育休って男が取ると評価下がるの？
表向きは下げたらダメなんだよな？
でも実際どうなん、マジで分からん
前の会社では評価シートに書かれないだけで、案件アサインから外されてた奴いた
それブラックだぞって今なら言えるけど、当時はみんな黙ってた
評価は下げてません、ただ重要案件から自然に外れただけです
へー大変だね（鼻ホジ
ワンオペ大変って言うと大げさ扱いされるけど
ミルク、寝かしつけ、保育園準備、洗濯、名もなき家事多い
仕事より読めないタスク多いぞ
名もなき家事って名前ついた瞬間に量バレるの草
今まで透明やっただけやんけ
有休も育休も、制度としてはあるのに空気で止まるってこと？
それって制度が弱いのか、職場が悪いのかどっちなん
両方
制度だけあっても、業務設計と評価制度が追いつかないと形だけになる
it's common sense っていうか、休む権利と仕事の回し方はセット
転職して一番びびったのは、有休申請に理由欄がなかったこと
カレンダーに入れて終わり
最初バグかと思った
理由欄なしとか危険すぎるだろ
社員が勝手に休んで人間みたいに振る舞ってしまう
人間みたいに振る舞うで草
会社は社員を何やと思ってんねん
育休も同じで、取る人が偉いとか勇気あるとかじゃなくて
取っても現場が回る設計にしないと次の人が困る
俺の後輩も取る前から謝ってて見てられんかった
じゃあ人員を増やすしかないの？
でも会社は余剰人員嫌がるよな
そこどう解決するん、教えてくれ
余剰って言い方がもう日本っぽい
休暇、病欠、退職、育児を吸収するバッファはコストじゃなくて運用費
そこ削るから一人休むだけで燃える
前の会社では一人辞めたら残りで分担して、補充なしで半年回した
それで回った扱いになって定員が減った
転職しろ、これは本当に転職しろ
現場が頑張るほど人が減るシステム、すごい発想ですね（笑
努力がちゃんと罰として返ってくる
それな
有休取りにくい問題って根性論に見えるけど、根っこは人員計画と評価やろ
個人の勇気でどうにかする話ちゃうねん
個人が悪いんじゃなくて設計が悪いってのは分かってきた
でもその設計を変える人が休まないタイプだったら詰みじゃね？
マジで分からん
結論から言うと、設計を変える側が休まないなら法律と監査で殴るしかないんだよ
善意で変わるわけないに決まってんだろ
また法律で殴るとか言い出した
職場には職場の秩序があるんだよ
日本人として周りに迷惑かけない常識くらい持て
有休を取るだけで迷惑扱いはアウト
それ権利を使う人を萎縮させてるだけ
多様性とかインクルージョン以前に最低限の人権だろ
権利は分かるが農繁期に全員好きな日に休まれたら普通に詰むぞ
今年は作況指数低い地域もあるし天気待ってくれない
机の上の制度だけで語るな
こっちでは普通だけど、繁忙期があるならseasonal staffingする
休むなじゃなくて人を入れる
海外だとそれ常識だぞ、日本遅れすぎｗ
海外海外うるさい
日本には日本のやり方と伝統がある
何でも欧米の真似しろって左翼の押し付けだろ
歴史的に見ればその日本のやり方ってかなり奉公文化の残滓なんだよな
家に尽くす、店に尽くす、会社に尽くす
看板変わっただけで歴史は繰り返す
はっきり言って、休んだ人を責める職場は全部設計ミスなんだよ
一人抜けて崩れるなら最初から崩れてる
間違いないから
>>50
現場知らない理想論だな
責任感がある人間ほど簡単に休まない
権利だけ叫んで義務を忘れるなよ
>>51
義務を盾に権利を削るのが一番古い
休む人間を無責任扱いする文化こそアップデートしろ
その空気が差別を生むんだよ
前の会社では有休取ると朝礼で名前出された
『今日は少ない人数で頑張りましょう』って言われる
それブラックだぞ、転職しろ
>>47
季節雇用も簡単に言うけど来ないんだよ人が
暑さで倒れる、雨で予定崩れる、単価は上げにくい
スーパーの野菜は古いとか言う前に現場見てくれ
>>54
そこは農業政策の問題だろ
こっちでは補助金と移民労働と機械化をセットで考える
個人の我慢で埋めるのはpolicy failureなんだわ
移民まで出してきたぞ
そうやって共同体を壊すのが左翼なんだよ
伝統を守れ、日本人として自分の持ち場を守れ
持ち場を守れって便利すぎるだろ
守る側ばっかり疲弊して、守らせる側は何も負担しない
それ道徳じゃなくて搾取だよ
それ江戸の奉公人にも近いぞ
盆と正月くらいしかまとまった休みがない世界から、会社員になっても精神だけ残った
歴史的に見れば休暇の少なさはかなり根深い
要するに『休むな』と言う奴は、人員不足の責任を労働者に押し付けてるんだよ
管理職が管理してないだけ
間違いない
>>59
管理職だって人間だろ
上も下も我慢して職場を回してる
自分だけ権利だ何だと抜けるのは秩序を壊す
>>60
その『みんな我慢してる』がブラックの燃料なんだよ
前の会社では我慢できる人から順に壊れて辞めた
残った人も結局壊れた
会社員の有休と農業の繁忙期は分けて話した方がいい
ただ農家でも休めないのを美談にしたら終わる
食料自給率やばいのに担い手を潰してどうするんだよ
>>62
それは本当にそう
海外だと休暇はluxuryじゃなくてmaintenance扱い
人間を消耗品にすると産業ごと死ぬ、it's common sense
現場負担を理由に休む権利を責めるな
責める先は人員計画、賃金、採用、業務量だろ
矛先を弱い方に向けるのはアウト
弱い方とか強い方とか対立を煽るな
職場は共同体なんだよ
権利だけで回る社会なんかない
>>65
共同体なら休む人も守れよ
働く時だけ仲間で、休む時だけ裏切り者扱いは共同体じゃないんだよ
ただの都合いい言葉に決まってるだろ
共同体論は強いけど、歴史的に見れば共同体はだいたい内側の同調圧力も強い
村八分って言葉が残ってる時点で察しろ
歴史は繰り返す
面接で有休の話を聞くなら『取得率』より『誰が休んだ時どう回してますか』を聞け
そこで精神論が出たら逃げろ
それブラックだぞ
>>68
農業法人でもそれ聞いた方がいい
繁忙期は無理ですだけなら危ない
天候リスク込みで人をどう守るか言えない所は続かん
お前ら理屈ばかりだな
急に休まれた側の気持ちはどうなる
家庭の事情だろうが旅行だろうが、穴を埋める人間がいるんだぞ
>>70
穴を埋める人が怒るべき相手は休んだ同僚じゃない
穴を最初から一人分しか用意してない組織だよ
そこを間違えるからずっと変わらない
こっちでは普通だけど、休暇予定は共有してカバー担当も決める
でも理由は聞かない
privacyとoperationsは別問題、ここ混ぜるから日本は揉める
結論から言うと、有休は謝って取るものじゃないんだよ
現場負担は制度で減らすもの
休む人を殴る文化は滅びるに決まってるだろ
育休3ヶ月取った側だけど、休む理由を説明しろって空気マジできつかった
子供が夜泣きして嫁も寝不足で、こっちも仕事の穴が気になって変な汗かいてた
誰かが休むって、遊びだけじゃなくて生活が崩れないためでもあるんだよな
>>74
それ聞くと急に殴れんくなるやんけ
休む奴ズルい論、だいたい相手の家の中見えてへんだけやな
家庭の事情を全部申告して審査通ったら休める会社、さすがっすね（棒
もはや有休じゃなくて許可制イベントやん
農家も休めん現実はあるぞ
台風前に収穫遅らせたら終わるし、今年は作況指数低い地域もある
ただそれを個人の根性で回すから、後継者が消えて食料自給率やばいって話になる
こっちでは普通だけど、正直こっちも完璧じゃない
休みは取れるけど、帰ったらメール山積みとかあるし、移民労働者にしわ寄せ行く職場もある
日本遅れすぎｗって言うの簡単だけど、俺もたまに疲れる
新参は知らんだろうけど、昔は有休スレ立つと即『甘え』で埋まってた
この板も変わったな
家庭とか農家とか海外の愚痴まで出てくるの、だいぶ人間味あるわ
>>77
農家はほんま天気に首根っこ掴まれとるからな
でもそれこそ休めへん構造を美談にしたらあかんやつやろ
『俺も休めないんだからお前も休むな』とか言ってるやつｗ
苦労の相続税でも取ってるんですかね、すごい発想ですね（笑
>>75
子供って予定通り熱出さないからな
朝に保育園から電話来て、会議抜けて、帰ったら洗濯と飯と風呂
名もなき家事多いし、ワンオペ大変って言葉を軽く見てた自分を殴りたい
>>80
せやねん、天気は待ってくれん
でも人間も壊れたら戻らん
スーパーの野菜は古いとか文句言う前に、作ってる側が休める農業政策にしてくれとは思う
>>78で弱音吐いたけど、休暇の理由を聞かれないだけでもだいぶ救われる
privacyを守るのは優しさじゃなくてsystem designなんだよ
そこは日本も真似していい
昔は〜だったのになって言いながら俺も昔の空気に加担してた側かもしれん
後輩が親の介護で休むって言った時、反射で『大変だな』より先に『シフトどうする』が出た
今思うと余裕なかっただけだわ
>>85
それ言える古参はまだ信用できるわ
余裕ない時ほど人に厳しくなるんよな、ほんまに
会社はそこ狙って現場同士で殴らせるからタチ悪い
休む人vs残る人の構図、管理側から見たらコスパ良すぎだろ
勝手に揉めてくれるんだから
素晴らしいチームワークですね（笑
>>82
でも同僚に助けてもらったのも事実なんだよな
だから今は誰かが休む時、理由聞かずに『了解、ここ持つわ』って言うようにしてる
制度の話と、目の前の人に助けられた話は両方ある
>>88
わかる
うちも収穫期に親父が倒れた時、近所が軽トラ出してくれた
共同体って言葉が悪いんじゃなくて、助け合いを強制に変えると腐るんだと思う
>>89
それはcommon senseに近い
休む権利があるから助けない、じゃなくて、権利が守られるから助ける余裕が残る
こっちでもいい職場はそこを分けてる
この板も変わったな
昔なら>>89みたいな話に『田舎乙』で終わってた
今は共同体の良い所と悪い所を分けて話してるだけマシだわ
結局、休む理由を説明させる文化って、信用がない証拠なんちゃうか
旅行でも育児でも介護でも畑でも、休みは休みや
穴埋めの設計は会社の仕事やろ
『理由によっては認めます』って言われる有休、へー大変だね（鼻ホジ
審査員の人生観ガチャで休暇が決まるの、かなり先進的っすね
>>92
理由を言わなくていい職場なら、たぶん本当に困った時だけ自然に話すんだよな
うちの子が熱出した時も、説明しろじゃなくて大丈夫かって言われた職場は忘れない
休む文化って制度だけじゃなくて、その一言で決まる時ある
>>92>>94
技術的に言うと〜、有休って申請理由の問題じゃなくてリソース設計の問題なんよ
代替要員プールとかクロストレーニングとか、要はbus factor上げろって話
一人休んだだけで詰む職場、システムなら単一障害点でレビュー落ちだぞ
>>95
代替要員プールってこれって常に余剰人員を置くってこと？
中小とか無理じゃね？
マジで分からん、教えてくれ
>>96
前の会社では〜、余剰を置くんじゃなくて月1で担当シャッフルして最低限だけ触れる人を増やしてた
あと有休前提で納期にバッファ入れる
面接で『有休時の引き継ぎ運用どうしてますか』って聞け
濁したらそれブラックだぞ
>>97
せやな
ほんで会社はそれを制度やなくて『みんなで助け合いましょう』で済ますから揉めるんや
なんでやねん、助け合いを設計せえやほんまに
こっちでは普通だけど、休暇カレンダー共有してcoverageを先に組む
誰がなぜ休むかじゃなくて、誰が何をcoverするか
日本遅れすぎｗって煽り抜きで、見る場所が逆なんだよ
深夜のテンションで言うけど有休晒ししようぜｗｗｗ
弊社：年20付与、消化5、理由欄あり、連休取ると部長が静かに不機嫌！！！
この時間帯最高だなｗｗｗ