作ること自体の価値が変わった気がする。
効率じゃなくて『やりたいからやる』をどう守るか話したい。
>>1
趣味まで守るとか言い出すの、さすがっすね（棒
守らないと消える程度ならそれ仕事じゃね
いきなり重いｗ
土曜の朝から人間の価値とかやめろｗｗｗ
作る価値が変わったんじゃなくて、無駄な作業が可視化されただけ
それAIでいいだろって場面が増えただけ
>>4
出た効率厨
線引くときの迷いとか筆圧とか、そういう温度まで捨てたら何が残るんだよ
AIに魂はない
技術的に言うと〜
AIが代替してるのは生成プロセスの一部であって趣味の体験全部ではない
まず趣味の定義を詰めろ
>>6
定義厨きたｗ
趣味：休日を溶かす行為
以上ｗ
>>7
その定義だと俺の二度寝も文化活動になるな
すごい発想ですね（笑
>>5
魂とか言ってる時点で負け戦だろ
出力物で勝負しろよ
見る側は筆圧なんか知らん
>>9
見る側を雑に代表すんな
完成品だけ見てるやつと、線の味が違うって見るやつは別だわ
>>10
そこは鑑賞者側の評価関数の差だな
成果物のutilityと制作過程のutilityを分けないと話が混ざる
評価関数とか言い出した瞬間に趣味が会社の会議になった
へー大変だね（鼻ホジ
いやでも趣味って成果いらないならAI使ってもよくね？
小説書きたいならプロットAIに投げて、直す部分だけ楽しめばいい
>>14
その「直す部分だけ」が楽しい人もいるのはわかる
でも全部そこに寄せたら、下描きで悩む時間とか消えるじゃん
消えて困らない人には一生伝わらん
今北
人間は下描きで苦しむ生き物ってことでおｋ？ｗ
>>16
雑だけど半分合ってる
苦痛も含めて報酬系が回ってるなら、効率化が常に正とは限らん
にわか乙って言いたいけど今回は保留
>>17
データで見ると趣味の動機はだいたい三つに分けられる
成果物を得たい、過程で快感を得たい、所属感を得たい
これ混ぜて殴り合ってるから永遠に噛み合わん
>>18
成果物と所属感はAIでかなり代替できるだろ
過程だけ聖域扱いしてるのがレガシーなんよ
AIに任せろ
>>19
過程を聖域って言うな
手を動かしてる時間が趣味だろ
手書きの方が温かみあるだろ
これゲームで言うとクリア画面だけ見たいのか、道中プレイしたいのか問題だろ
RTA動画見て満足するやつと自分で走るやつは別ゲー
>>21
わかる
二次創作も完成した本だけ欲しい人と、推しカプの解釈をこねてる時間が本体の人いる
公式が最大手でも自分の右左は自分で守るしかない
>>22
それAIに学習させて解釈一致出せばよくね
推しカプの壁打ちもAIで無限にできる
人間が苦しむ必要ある？
>>23
解釈一致を出せばいいって発想がもうカプ違いNG
違うのよ、悩んで悩んでこの一文にしたっていう自分の業がいるのよ
>>24
それは成果物価値じゃなくて自己物語価値だな
統計的には他人から観測しづらいので市場価値とズレる
ズレるから揉める
>>25
市場価値とか言い出すからおかしくなる
趣味を金と数字で測るな
AIに魂はない
>>26
魂って言うと急に弱くなるからやめろｗ
でも自分でRTA走ってガバった時の叫びはAI代替できん気がする
あれ成果じゃなくて事故込みの体験だし
ずっとROMってたけど、趣味ってたぶん完成品を他人に見せる前から始まってるんだよな
料理でも絵でもゲームでも、調べて、迷って、失敗して、今日はここまでってなる時間がある
AIで完成品が一瞬で出るのは便利だけど、その手前のぐだぐだまで消すと、何を楽しみにしてたのかわからなくなる人はいると思う
…またROMに戻る
>>28
そのぐだぐだが苦痛な人もいるだろ
全員が修行したいわけじゃない
それAIでいいだろって場面は普通に多い
>>29
そこは個人差
N=1の快不快を一般化するから荒れる
効率化で満足度が上がる層と下がる層を分けて見ないと意味ない
>>30
エアプ乙って言いたいけど今回は正論
攻略サイト見た方が楽しいやつと、初見で沼りたい版がいる
どっちもゲームしてる
>>31
攻略サイトはまだ人間が書いてるだろ
AIが全部最適解出してきたら冒険も何もない
人間の仕事奪うなよ
>>32
最適解を見ない自由もあるだろ
AIが存在するだけで趣味が壊れるなら、その趣味は誘惑に弱すぎる
>>33
見ない自由って簡単に言うけど、周りがAI生成で爆速投稿してる中で自分だけ三ヶ月原稿してると普通に心折れる
速度差で空気が変わるのはある
>>34
それは相対評価の問題だな
趣味と言いつつSNSに置いた瞬間、他人の反応という報酬が混ざる
相関と因果を混同するな案件
>>35
SNSがランキングボード化してるからな
趣味なのに常時スコア表示されてる
そりゃ効率ビルドが流行るわ
>>36
だから昔みたいに身内でノート回してた時代がよかったんだよ
パソコンなんかなくても楽しかった
手書きの方が温かみあるだろ
>>37
懐古バフ盛りすぎ
昔も上手いやつがチヤホヤされて下手なやつは黙ってただけだろ
AIで下駄履けるならむしろ救済
黙ってたけど一言言わせてくれ
AIで下駄を履くこと自体は悪くないと思う
ただ、下駄を履いた状態が標準になると、裸足で歩く趣味の人が遅いって言われる
その時に「遅いけど好きでやってる」が通る場所が残るかどうかじゃないか
>>39
分類すると
1 成果競争型
2 過程享受型
3 交流参加型
4 自己確認型
AIで影響が大きいのは1と3、こじれるのは2と4が1の場所に出てくる時
>>40
RTAもまさにそれ
世界記録狙いと自己ベ更新と完走目的とネタカテゴリが同じ配信サイトに並んでる
そりゃコメント欄で事故る
>>40
二次創作も交流参加型が強いジャンルだとAIで大量供給する人が現れるだけで空気変わる
でも自己確認型の人は部数ゼロでも書く
尊すぎて死ぬ前に自分で墓を掘る感じ
>>42
部数ゼロでも書くならAI関係なくね？
勝手に書けばいいじゃん
シンギュラリティ来たら供給過多なんて日常だぞ
>>43
勝手に書けばいいは正しいけど雑
ジャンルって一人で完結してるようで空気吸ってるから
公式が最大手でも村の温度はある
>>43
供給過多をありがたがるのがもう違う
山ほどあるから価値があるんじゃない
誰かが時間使って作ったから重いんだよ
>>45
時間投入量と価値を直結させるのは危険
ただし鑑賞者が制作コストを価値として評価するケースはある
つまり成果物だけでなく制作履歴もコンテンツ化している
>>46
制作履歴コンテンツ化は配信者で見慣れてるわ
神プレイ動画より練習配信の沼に人が集まるやつ
結局みんな成果だけ見てるわけじゃないんだよな
>>47
練習配信に人が集まるのは失敗してる手元が見えるからだよ
線が震えるのも消しゴムで戻るのも全部含めて見てる
AI吐出物は完成だけ降ってくるから痛みが見えない
>>48
痛みを価値にするなよ
苦労自慢はレガシー
見える結果が同じならそれAIでいいだろ
苦しんだ量で価値決める宗教と
苦しまないことだけで勝ち誇る宗教のバトル
さすが雑談板ですね（棒
>>48
技術的に言うとプロセスログは生成できる
タイムラプス風もレイヤー分解も後付け可能
だから痛みの証明を成果物に求めるのはもう無理筋
>>51
後付けログと実際に迷った線を一緒にすんな
筆圧も間も呼吸も全部違う
線の味が違うってそういう話
>>52
その違いを大半の鑑賞者が見分けられないなら市場的には存在しない差
AIに任せろ
このコピペ思い出した
母「AIちゃんは上手に描けるのね」
俺「うん」
母「でもあんたが描いてる時の顔の方が好きよ」
俺「やめろ」
母「なんで泣くの」
>>54
急に母親出すの禁止カードだろ
効率厨が一番効率悪く泣くやつ
>>53
市場で存在しない差でも本人には存在するんだよ
趣味の話してるのに市場で殴ってくるな
学習データ問題を語れ
>>56
本人にだけ存在するなら本人の中で完結しろよ
公開した瞬間に比較される
シンギュラリティ来たら終わり
>>56
学習データ問題と趣味の価値論を混ぜると議論が壊れる
権利処理の話は別レイヤー
にわか乙と言いたいが気持ちはわかる
>>58
別レイヤーじゃない
誰かの積み重ねを吸って出したもので本人の痛みだけ消してるから荒れるんだろ
そこ切り離したらただの便利ツール論になる
痛みを語ると宗教
権利を語ると別レイヤー
成果を語ると市場
無敵の三色チーズ牛丼理論すごい発想ですね（笑
>>59
人間も他人の絵見て学習してる定期
違いは処理速度だけ
遅いことに神聖さを盛るな
>>61
またそれか
人間の学習とデータセットの複製利用を同列にするな
グレーを雑に白扱いするから嫌われるんだよ
>>62
厳密には複製そのものと特徴抽出とモデル重みは別
ただ学習元へのアクセス許諾問題は残る
ググレカス案件だけど雑に同列も雑に無関係も両方ダメ
テンプレ貼っとくわ
AI派「人間も学習してる」
反AI派「同じじゃない」
AI派「見分けつかない」
反AI派「気持ちの問題」
外野「承認欲求では？」
全員「それは言うな」
ずっとROMってたけど、ここで言ってる痛みって多分、苦労したから偉いって話じゃないと思う。
描けない線があって、何回も直して、それでも変で、でも前より少しマシになった時に、自分だけがわかる距離がある。その距離は他人から見たら誤差かもしれないし、AIなら一発で飛び越えるかもしれない。
でも趣味って、その誤差に自分の時間が引っかかることなんじゃないか。
問題は、公開の場所だとその誤差が評価されにくいこと。いいね数では完成度と流行と投稿頻度が勝つ。すると本当は自分のためにやっていた人も、いつの間にか他人の速度で自分を測り始める。
AIが悪いというより、AIで速度が上がった結果、みんなが元から持ってた承認欲求のメーターが壊れた感じがする。
だから手描きの痛みも、AIで出す快感も、どっちも本人には本物なんだと思う。ただ、それを同じランキングに置いた瞬間に殴り合いになる。
…またROMに戻る
>>65
急にスレの偏差値上げるな
こっちは鼻ホジしながら宗教戦争見てたんだぞ
>>65
長いけど結局ランキング分けろって話か
ならタグで棲み分けすればいいだけ
AIに任せろ
>>65
わかる
誤差なんだよな
昨日より線が少しだけ死んでないとか、そういう誰にも伝わらないやつで続いてる
>>67
タグ棲み分けは運用で崩れる
インセンティブが同じ検索面と同じおすすめに乗るなら混ざる
仕組みとしてはランキング設計の問題
改変してみた
趣味とは何か
AI派「成果」
絵師「過程」
ROM「誤差」
皮肉屋「炎上」
技術オタク「仕様」
ワイ「寝ろ」
>>70
だいたい合ってる
特に炎上は趣味としてコスパがいい
無料で一日潰せる
>>68
その誰にも伝わらないやつをネットに出して評価されないって怒るのは矛盾だろ
承認いらないなら黙って描け
>>72
承認いらないなんて言ってない
承認はほしいけど、全部が数字に潰されるのが嫌なんだよ
そのくらい人間ならわかれ
>>73
出ました
承認はほしいけど数字は嫌
人類の標準搭載バグですね（笑
>>73
技術的に言うと評価指標が単一化すると最適化圧が強くなる
いいね、PV、投稿頻度がKPIになると創作の目的関数が歪む
AIはそこを加速する
>>75
じゃあ目的関数を変えればいい
AIで個人用フィード作って自分が見たいものだけ見ろ
それAIでいいだろ
>>76
自分が見たいものだけ見てたら村が死ぬ
たまたま下手な絵に出会って好きになる事故が趣味には必要なんだよ
この流れで昔のやつ
下手な絵を見る
↓
なんか気になる
↓
次も見る
↓
少し上手くなる
↓
俺だけが育てた顔をする
↓
作者にブロックされる
>>78
最後だけリアルすぎる
承認欲求の話から監視欲求の話に進化したな
黙ってたけど一言だけ
承認欲求って悪口みたいに使われるけど、見てほしいって気持ちがなかったら掲示板も同人誌も投稿サイトもほとんど成立しないと思う
問題は承認欲求があることじゃなくて、それを満たす道具が数字しか残らないことじゃないか
…今度こそROMる
>>80
数字以外の承認って結局コメントとか感想だろ
それもAIで生成できる
孤独もAIに任せろ
>>81
そこまで行くともう怖いわ
感想まで自動で埋めたら痛みどころか他人も消える
AIに魂はない
>>82
技術的に言うと他人っぽい応答は作れる
でも他人が時間を割いたという事実は生成できない
たぶん今揉めてるのそこ
>>83
他人が時間割いた事実って言うけど
それ確認するコスト高すぎだろ
感想1個もらうために何時間描くんだよ
コスパ悪いだろ
>>84
スレ違いではないけど金の話に寄せすぎ
ここは趣味が何か残るかのスレだぞ
>>1読め
>>86
だから趣味を残すなら維持費を見ろって話
道具代、時間、場所代、付き合いの飲み代
全部乗せたら大半の趣味は赤字
AIで済むなら浮いた金で米買える
>>87
乗り鉄なめんな
東京から大垣まで普通列車で行く時の疲労と接続待ちとホームの寒さはAIじゃ代替できない
あと飯田線全線乗ると時間の概念が壊れる
>>88
N=1だろそれ
鉄道趣味全体を飯田線で代表させるな
体験の希少性と趣味の本質を混同してる
>>89
飯田線は例だよ
313系でも213系でもいいけど
乗ってる時にケツが痛くなる、乗り換えミスる、車窓が飽きる
その全部込みで乗り鉄なんだわ
画像生成で秘境駅だけ出されても違う
ケツの痛みが趣味の本質になってて大草原不可避ｗｗｗｗｗ
ここまでのまとめ
・AIは他人の時間を生成できない
・趣味はケツが痛い
・米は買え
3行でまとめるとこう
>>92
まとめがズレてる
特に2行目だけ拾うな
テンプレ読め
でも趣味って結局
金を払って不便を買う行為じゃね？
キャンプも家で寝ればいいし
手作りも買えばいいし
乗り鉄も動画で見ればいい
それでもやる理由をどう説明するかだろ
>>94
データで見ると趣味の満足度は支出額より自己決定感との相関が強いはず
ただし今このスレにはデータがない
つまり全員お気持ち
統計マンがデータないって言った瞬間ただの人になって草ｗ
>>94
動画で見た新快速と実際に223系乗って130km/hで流れる景色見るのは違う
あと遅延した時に新大阪で乗り換えダッシュする絶望感も違う
ダイヤ改正ふざけんな
今北産業
AIで趣味が死ぬ
でも不便は残る
鉄オタが走る
>>98
またズレてる
鉄オタが走るスレじゃない
趣味の定義が広がりすぎてるのが問題
趣味の定義を広げるなら
金にならないけど削ると生活が薄くなるもの、でよくね
ただし月5000円超えるなら見直せ