悪いことを批判するのと、人生を潰しに行くのは違うはず。
どこで線引きするべきか。
>>1
普通に本人に届く範囲でやめとけって話だろ
勤務先凸とか家族掘りとかはモラル的にアウトだろ
また燃えてる系の話か
毎回『批判です』って顔して制裁始まるの草なんよ
データで見ると〜とか言いたいけど
炎上の線引きって観測者の気分でブレすぎて測れん
Twitterな(X とは言わない)
昔は炎上しても翌日には猫画像に流されてた気がする
今は保存と再放送がエグい
>>3
制裁って言葉がもう危ない
悪いことした奴を叩いていい、までは分かる
社会的に消えろは違う
でも本人が謝らないと『対応遅すぎだろ』ってなるし
謝ったら謝ったで燃料投下扱いだし
詰みゲーではある
>>9
うるせえｗ
でも青バッジキモい奴が拡散してから空気変わったのはあるだろ
3行でまとめると
批判＝行為に言う
制裁＝生活を壊す
祭り＝途中から目的忘れる
>>11
これ
『その発言はダメ』と『お前は生きる価値ない』は別物
後者はそれは人としてどうなの
抽象化すると
1. 問題発言
2. スクショ拡散
3. 過去掘り
4. 関係ない話で追加点
いつものセット
>>13
4が一番バグってる
初手の問題と無関係なのに『やっぱりそういう人間』になる
関係ない過去ツイ掘られるの怖すぎる
10年前の俺『カレーは飲み物』とか言ってそう
>>15
そこは別にどうでもいいだろｗ
でも過去掘りで人格全部決めるのは普通に危ない
統計的には〜と言いたいが
炎上参加者の大半は『自分は少し言っただけ』と思ってそう
>>19
石1個投げただけ理論な
全員がそれやるから瓦礫になる
あの頃のTwitterは良かった、って言うと老害扱いされるけど
少なくとも知らん一般人の人生に集団で採点つける頻度は今ほどじゃなかった気がする
>>21
老害ポイント加算
でも言ってることは分かる
正論言って何が悪い、って気持ちもあるんだよ
ただ正論を棍棒にした瞬間に別の悪さが発生する
>>23
それな
『正しい側』に立った時の無敵感が一番やばい
線引き案出すなら
本人の行為への批判まで
個人情報、勤務先、家族、取引先への波及はアウト
こんな感じか
>>25
ここまでのまとめ
発言批判は可
人生破壊は不可
カレーは飲むな
>>25
あと撤退ラインも要る
謝罪、訂正、削除があったら延々追撃しない
それできないなら批判じゃなくて娯楽だわ
結論から言うと悪いことした奴は叩かれて当然なんだよ
社会的制裁が嫌なら最初からやるなって話に決まってるだろ
データで見ると炎上は参加人数が増えた瞬間に質が変わる
10人の批判と10万人の批判を同じ『意見』で扱うのは雑すぎる
被害者が声を上げた時だけ『私刑やめろ』って言われがちなのも問題
家父長制の問題として、加害側を守る言説にすぐ変換されるんだよ
まあ俺に言わせればな
昔の炎上は村の中の祭りだった
今は検索とまとめで永続化するから別物なんだよ
主婦だけど一言
近所の噂話でも本人の家族とか職場まで言い出したら空気悪くなるよ
ネットも同じじゃないの
はっきり言って甘いんだよ
職場に知られて困るようなことをした時点で自業自得なんだよ
間違いないから
>>34
その理屈だと誤情報で燃えた人も巻き込まれる
統計的には初期情報が訂正されても拡散後の印象は残る
相関と因果以前に時系列を見ろ
ずっとROMってたけど、炎上って当事者より周辺が壊れるの見たことある
本人のやらかしは確かに悪いとしても、家族の名前とか学校とか掘られて、関係ない人が電話対応したり謝ったりする
そこまで行くと批判じゃなくて巻き添え事故だと思う
…またROMに戻る
>>36
それは分かる
ただし『周辺に迷惑だから被害者は黙れ』に変換する奴が出るのが最悪
ミソジニー案件だと毎回それ
古参的にはこうなんだよ
叩く対象が行為から属性にズレた時点で負け
『あいつ女だから』『男だから』『親がどう』はもう論点じゃない
要するに悪質な奴は徹底的にやらないと繰り返すんだよ
中途半端な注意で済むなら警察も裁判も要らないに決まってるだろ
>>39
私刑と制度を混ぜるな
警察や裁判は手続きがある
匿名集団の一斉攻撃には検証も訂正も責任主体も薄い
ママ友の間では、誰かの失敗を責め続ける人の方が後から怖がられるよ
正しいこと言ってても、止まれない人は信用なくす
>>41
信用なくすのは最初にやらかした奴に決まってんだろ
叩く側の印象なんて本筋じゃないんだよ
>>42
本筋を盾にして周辺被害を軽視するの、典型的に強者側の発想
被害者視点でも『暴走した味方』は邪魔になることあるよ
統計的には炎上の参加者はほぼ匿名か半匿名
でもダメージは実名側に集中する
この非対称性を無視して『喧嘩両成敗』みたいに語るのは無理がある
このスレも変わったな
昔なら『半年ROMれ』で終わった話が、今は拡散責任まで考えないといけない
まあ時代だな
>>45
半年ROMっても流れてくるスクショだけ見て怒る人は減らない気がする
元発言を確認しないまま殴るのが一番怖い
はっきり言って元発言確認しない奴は論外なんだよ
そこは叩く側も最低限やれ
でも確認して黒なら徹底追及でいいに決まってるだろ
>>47
『黒』の判定が個人ごとに違うから問題なんだよ
違法、不適切、嫌い、不快が全部同じ箱に入る
うちはこうしてるよ
まず本人に言う、次に距離置く、それでも危ないなら然るべき場所に相談
全世界に言いふらすのは最後の最後じゃない
>>49
理想はそうだけど、権力差があると本人に言えない場合もある
職場、学校、家庭、全部そう
だから告発の場が必要になる
>>50
告発は必要に決まってるだろ
だからこそ加害者には逃げ道を残す必要ないんだよ
>>51
逃げ道じゃなくて手続きの話をしてる
被害回復と公開処刑は違う
そこを混ぜるから正義が雑になる
データで見ると、炎上は一次投稿より二次拡散で爆発することが多い
つまり『自分は引用しただけ』勢の責任がかなり重い
まあ俺に言わせればな
拡散ボタン押した時点で参加者なんだよ
野次馬席だと思ってる奴が一番多い
黙ってたけど一言言わせてくれ
炎上に乗った後で誤報だった時、謝る人あんまり見ない
消して終わりとか、黙って次の話題行くとか
それで相手の検索結果だけ汚れたままなの怖すぎる
>>55
誤報なら謝れ、それは当然なんだよ
ただ本当に悪い奴まで誤報リスクを盾に守るな
そこは分けろに決まってるだろ
>>56
分けるために慎重さが要るって話
拡散速度が検証速度を超えると、後から分けても遅い
ママ友の間ではスクショだけ回ってきた話ほど信用しないようにしてる
切り抜きって包丁みたいなもので、便利だけど使い方間違えると危ない
>>58
生活知恵から急に本質出すな
古参的にも切り抜き文化はマジで厄介
ただ、切り抜き批判が被害証言つぶしに使われるのも見てきた
『全文出せ』『証拠全部出せ』って言いながら、出したら出したで品評会になる
ホモソの防衛反応そのもの
>>60
証拠は必要なんだよ
証拠なしで人生終わらせる方が異常に決まってるだろ
>>61
証拠が必要なのは同意
でも証拠提出を見世物にして消費するなって話
マンスプ乙と言いたくなる雑さ
統計的には、炎上参加者は自分の投稿の影響を過小評価する傾向がある
『俺一人くらい』が大量に集まる現象を前提に線引きしないと無理
古参から言わせると、匿名は本来弱者の盾だったんだよ
今は匿名の群れが実名を殴る棒にもなる
この反転を見ないと話が浅い
主婦だけど一言
匿名で相談できる場所があるのは助かるよ
でも匿名だから何言ってもいい、になると台所の排水口みたいに詰まる
>>65
排水口たとえ分かりすぎる
溜まった悪意って後から臭うんだよな
要するに匿名が悪いんじゃなくて使い方が悪いんだよ
悪人を告発する匿名は必要
デマで潰す匿名は害悪
間違いない
>>67
そこは珍しく同意
ただ問題は、参加中の本人ほど自分を前者だと思うこと
自己評価はデータにならない
被害者から見ると、味方のふりして加害者を叩きたいだけの人もいる
こっちは再発防止や謝罪が欲しいのに、相手の破滅ショーにされる
まあ俺に言わせればな
炎上には三種類いる
被害回復したい人、秩序を語りたい人、ただ燃えるのを見たい人
最後が一番声でかい
>>70
ただ燃えるのを見たい奴は邪魔なんだよ
でもそれを理由に追及自体を弱めるのは違うに決まってるだろ
>>71
追及を弱めるんじゃなくて、範囲を絞るんだよ
行為、根拠、要求、期限
この4つがない批判は拡散すると暴走しやすい
>>72
それ家の片付けにも似てる
何を捨てるか決めずに全部ひっくり返すと、部屋が前より汚くなる
>>72
要求の明確化は大事
謝罪なのか、処分なのか、制度変更なのか
そこが曖昧だと、女の怒りだけが娯楽化される
ずっとROMってたけど、ここまで読んで思った
批判って本来は何かを直すためのものなのに、途中から相手が苦しんでるか確認する作業になることがある
そこに入ったらもう引き返した方がいいんじゃないか
…またROMに戻る
正直言うわ
俺たぶん被害者救済とか言いながら半分は炎上見物してる
また燃えてる、対応遅すぎだろって言うの気持ちいい時ある
>>76
それは人としてどうなの
気持ちいいとか言ってる時点で被害者にも加害者にも失礼だろ
モラル的にアウトだろ
結論から言うと叩く快感と正当な批判は分けろ
快感があるから全部悪い、は違う
でも快感のために叩く奴は害悪なんだよ
間違いない
Twitterな(X とは言わない)でも昔からあったよ
正義の引用RTが伸びると脳汁出るやつ
あの頃のTwitterは良かったとか言いたいが、あれは普通に地獄だった
>>76
被害者側の怒りまで娯楽にされるのが一番きつい
特に性被害系はミソジニーもホモソも混ざって、いつの間にか女を黙らせる方向に行く
それ技術的に言うとプラットフォームがengagementを報酬にしてるからな
怒りも嘲笑もクリック率が高い
仕組みとしては善悪より滞在時間が勝つ
>>81
仕組みのせいにするなよ
結局押してるのは人間だろ
それは人としてどうなのって話から逃げるな
>>82
逃げてねえよにわか乙
個人の倫理とシステム設計は両方見るんだよ
片方だけで語るから毎回燃料投下になる
俺が一番やばいのは、謝罪文出た時にまず内容じゃなくて「燃料になるか」を見てるとこ
対応遅すぎだろって書く準備してる
これもう批判じゃなくて観戦だわ
>>84
要するにお前は観客なんだよ
当事者でも審判でもない
観客がフィールドに物投げたら退場に決まってるだろ
青バッジキモいって言いながら、昔の俺もバズった批判ツイートを何回も通知確認してたからな
Twitterな
人間の承認欲求はだいたい汚い
>>86
そこで開き直るなよ
正論言って何が悪いって話と、承認欲求で殴る話は違うだろ
正義マンの言う正論も危ない時ある
正論の形をしたマンスプで当事者の声を上書きするやつ多い
家父長制の問題でもある
>>88
性別関係なく悪いものは悪いだろ
そこを指摘したらマンスプ扱いはおかしい
モラル的にアウトなことはアウトだろ
>>89
悪いものは悪い、で止まるならいい
そこから女は感情的だの被害者しぐさだの言い出すのがミソジニーだろって話
はっきり言って個人攻撃の線引きは簡単だよ
行為を責めるのは批判
人格、容姿、家族、勤務先、住所に行ったら私刑
間違いない
>>91
住所は当然アウトとして、勤務先通報はケースが難しい
業務上の不正なら関係ある
私生活の失言ならただのsocial punishmentになりやすい
>>92
勤務先特定しました、各自判断でってやつな
あれ言い逃れ用のテンプレすぎる
また燃えてる時だいたい見る
>>93
各自判断で、じゃなくて扇動だろ
そこまでやるのはモラル的にアウトだろ
批判したいなら本人の発言だけにしろ
Twitterで一番怖かったのは「魚拓取った」「勤務先に送った」「家族に知らせた」が武勇伝になる空気
X？そんなの知らない
名前変えても地獄は地獄
>>95
要するに制裁ごっこなんだよ
批判は改善を求める
制裁ごっこは苦痛を求める
ここを混ぜるなって話なんだよ
ずっとROMってたけど、たぶんここで揉めてるのは「悪いやつが苦しむのを見たい」という感情を、どこまで認めるかなんだよな
ないことにすると嘘になる
でもその感情を正義って名前で包むと、ブレーキが壊れる
批判してる時に相手の反省より相手の転落を待ってるなら、もう目的が変わってる
その瞬間を自分で見つけられるかが線引きなんじゃないか
…またROMに戻る
>>97
でも悪いことした人間が何も失わない社会もおかしいだろ
被害者だけ苦しんで加害者は無傷とか、それは人としてどうなの
>>98
無傷でいいなんて誰も言ってない
被害回復と再発防止が目的なら、処分は必要な場合がある
でも「苦しめ」が主目的になったら被害者置き去り
結論から言うと目的を書け
謝罪させたいのか、返金させたいのか、辞職させたいのか、制度変えたいのか
目的が言えない批判はただの怒鳴り声なんだよ