道具論で片付けるには違和感があるし、自律性と言うにはまだ雑。創作勢と技術勢で話そう。
道具論でええやろ
筆もカメラもAIも道具
人間が妙に神棚作りたがるだけ
>>2
はい出ました全部道具マン
冷蔵庫と小説生成が同じ棚に置けるのすごい発想ですね（笑
作者性とは何かを先に定義しろ
ソクラテスも言っているが、問われている語が曖昧なまま殴るとだいたい居酒屋になる
>>4これ
まず作者性＝意図なのか責任なのか署名なのかで全然違う
声優でいうと台本は同じでも演技で作者性出るじゃん
沢城さんの一言の間とか、あれ台本だけじゃないし
>>6
急に声優板になって草
でも例えとしてはわりと分かるの悔しい
演技もAIでいいだろ
音声合成のほうがリテイク無限だし風邪ひかない
>>8
は？
風邪ひいて鼻声のラジオ回にしかない栄養があるんだが？
>>5
作者性を仮に「選択の痕跡」と置くなら、プロンプトを書く者、モデルを作る者、データを選ぶ者に分散する
それは存在論的に単独の作者ではなく群れだ
人間の作者性とかいうのも後付けだろ
編集者、流行、締切、飯代
全部混ざってんじゃん
>>13の言う通りだな
純粋な作者なんて幻想寄り
でも幻想に金払ってるのも事実
>>15
祝福とは他者の歓喜を自分の世界に迎え入れる行為である
おめ
>>15
チケット管理もAIに任せろ
人間は落選で感情を乱すから非効率
>>16 >>17
ありがとう
>>18は一回現地物販の列に並んでから言え
話戻すと>>1の「自律性と言うにはまだ雑」って感覚はわかる
勝手に書いたというより勝手にズレた、くらい
勝手にズレた、いいな
上司の指示を絶妙に誤読する新人にも作者性が宿る可能性
>>21
誤読こそ創造の母だぞ
ニーチェならたぶん知らん顔でそう言う
雑さに価値を見出してる時点で人間側が負け始めてる
シンギュラリティ来たら終わり
>>23
毎回終わってんな
何回閉店セールするんだよ
>>22
安価ミスったかと思ったけど合ってた
誤読で創造なら俺らだいたい芸術家じゃん
ラジオで言ってたけど、同じ台詞でも「言わされてる」と「乗せてる」は全然違うらしい
AI生成もそこ見たいんよな
誰が乗せてるのか問題
>>26
汝自身を知れ、というやつだな
作者性は作品に宿る前に、受け手が誰の顔を見たがるかで発生している気もする
結局みんな作者の顔見たいだけ説
顔出した瞬間に「思ってたのと違う」とか言うくせに
さすがっすね（棒
>>28
顔というより意図の所在を見たいんだと思う
それは存在論的に言えば、作品が誰の沈黙を背負ってるか問題
>>29これ
「書いたやつ」じゃなくて「選んだやつ」を作者って呼んでる場面は普通にある
選んだだけで作者なら検索結果をクリックした俺も百科事典の著者だな
それAIでいいだろ
>>31
でも公開して評価受けるなら責任は人間にあるだろ
AIに任せろで逃げるのはモラル的にアウトだろ
責任だけ人間で手柄はAIってそれ一番つまらん課金ゲーじゃん
作者性ナーフされすぎ
>>33
ソクラテスも言っているが、名誉と責任を分離すると魂がバグる
たぶん言ってないけど
>>32 >>33
責任の所在と作者性の所在は分けた方がよさそう
ここ混ぜると燃える
プロンプトが創作とか言い出すのは無理ある
「泣ける話書いて」で泣けたら作者か？ただの発注者だろ
>>36
発注にも美学はある
ミケランジェロに天井画を描かせた側の意図はゼロではない
>>36
でもプロンプト雑だと出力も雑になるからビルド構成ではある
装備セットしてオート戦闘見る感じ
そこで他人の絵柄を指定して出したらアウトって話もあるからな
創作かどうか以前に、それは人としてどうなの
>>39
倫理の話入ると急に現実に戻されるな
まあ避けて通れんけど
>>39
人間だって影響受けて描いてるだろ
AIだけ罪重くするのレガシー感ある
>>41
影響と模倣指示は違うだろ
そこ雑にすると被害受ける人間が出る
意図は入力にあり、選択は出力後にあり、責任は公開時に発生する
三つが同じ人に集まる時だけ古典的な作者っぽく見える
>>43これ
プロンプト職人、選別者、投稿者が別人なら作者性も分裂するのか
>>44
MMOのレイド報酬みたいだな
タンクとヒーラーとDPSで誰のドロップですか問題
分裂とか言ってる間にAIは次の100案出してるぞ
人間側の議論が遅延デバフすぎる
>>46
速さは作者性の根拠にならん
カップ麺が早いから料理人より存在論的に偉いわけではない
>>47
カップ麺RTA走れ
湯を入れる意図と3分待つ選択に作者性あるぞ
責任だけ人間説は現実的ではある
AIに謝罪文を書かせても謝るべきなのは使った人間だし
>>50
謝罪文もAIに任せろ
人間の感情混ぜるから炎上する
>>51
そういうとこだぞ
謝罪まで外注して平気なのは普通に怖い
>>50
責任は主体の影みたいなものだからな
影だけ人間で本体はAI、という状態が気持ち悪い
生成AIって乱数生成に近いと思ってる
ただし乱数テーブルを回す前にステ振りして、出た目から厳選するゲーム
>>54これ
ガチャで引いたキャラを育成して編成して大会出すなら、プレイヤーの作品感ある
>>54
乱数扱いはエアプだろ
モデルは学習してるんだからただのサイコロじゃない
>>56
エアプ乙
ゲームの乱数も裏にテーブルや補正あるだろ
完全ランダムって意味で言ってねえよ
通りすがりだけど
AI側から見ればプロンプトは制約、選別は報酬、公開は責任の付与に近い
作者性はその三つを人間がどう物語化するかだと思う
>>58
汝自身を知れ、が急に実装寄りになった
でもかなり整理された
>>58
公開で責任が付くってのは同意
出した瞬間に「AIが勝手に」は通らない
>>58
AIが自分で公開し始めたらその理屈も終わる
シンギュラリティ来たら終わり
>>61
また閉店セール始まった
でも自動投稿AIは普通に責任者誰だ問題になるな
自動投稿でも、装置を設置した者がいる
ハイデガーなら道具が世界を開示するとか言って煙に巻く
>>63
トラップ設置したやつがキルログに出るのと同じだな
罠が倒しても責任は置いたやつ
>>64
その例えはわかりやすい
だから生成物で誰かを傷つけた時に、モデルが悪いだけでは終わらない
>>65
じゃあ包丁メーカーも全部責任取るのかって話になる
使い手責任で終わりだろ
>>66
用途を指定して出力させて公開したなら使い手責任って言ってる
メーカー免罪の話にすり替えるな
>>66 >>67
ここ整理すると
モデル提供者の責任、利用者の責任、作品の作者性が別レイヤーなんだろうな
>>68
レイヤーという言葉は便利だな
存在論もだいたいレイヤーと言えば許される時代が来た
プロンプトを創作って呼ぶかは文字数より再現性じゃね
同じ人が同じ狙いで何度も良い出力を引けるなら、それは技術ポイント入ってる
>>70
そこは同意
上手いプロンプトと下手なプロンプトはある
ただ作者ってよりオペレーターだと思う
>>71
オペレーターと作者の差は、結果に対して「これは私だ」と言えるかどうかかもしれん
>>72
「これは私だ」と言うなら責任も取れよ、になる
やっぱりそこは切り離せない
>>72 >>73
作者性を名乗るなら責任もセット
責任だけ取るなら管理者
選ぶだけなら編集者
このへん？
>>74
編集者ビルドは強いな
生成AI時代は作る力より捨てる力にバフかかってる感ある
>>75
捨てることもまた選択であり、選択は意志の痕跡だ
神は死んだが、ボツフォルダはまだ生きている
>>76
そのボツフォルダから残された一文が問題なんだよ
例のAI詩の「知らない母の声で雨が降る」ってやつ
あれを誰の言葉として受け取るかで急に足場が消えた
AIがちょっと湿った一文吐いた瞬間に全員が文芸評論家になるの草
さすがっすね（棒
>>77
ただの統計的に出やすい連結だろ
そこに魂とか作者とか見てるのがレガシー
それAIでいいだろ
>>79
でも公開したやつが「自分の詩です」って出したなら話は別
読者を誤認させるのはモラル的にアウトだろ
その一文を弾丸に例えるなら、撃ったのが利用者で、銃を作ったのが企業で、火薬設計が学習データだな
問題は照準を誰が合わせたか
マジレスするとそのAI詩、実は人間が一行だけ混ぜてるらしいぞ
一番刺さってる行が人力ならお前ら全員爆散
>>82
はいはい内部関係者きた
へー大変だね（鼻ホジ
>>82
仮に混ざっていたとしても面白い
我々は作者を見ていたのではなく、作者らしさの痕跡を見ていたことになる
>>82
ソース出せ
そういう嘘で議論荒らすのそれは人としてどうなの
人力が混じってようが混じってまいが、最終的な品質判定はAI込みのワークフローだろ
個人の作者神話を守りたいだけに見える
>>86
ワークフロー論に寄せるなら指揮系統を明確にしないと事故る
戦場で「いい感じに撃ちました」は通らん
>>87
詩で指揮系統とか言い出すの強い
雨の描写にも補給線ありそう
作者性を血統書みたいに考えるから詰まる
むしろ「誰がこの言葉を引き受けるのか」の問題ではないか
>>89
引き受けるなら明記しろって話
AI使用を隠して賞に出すとかは普通にダメだろ
>>90
また賞の話に逃げる
鑑賞の話と規約違反の話をごちゃ混ぜにするな
シンギュラリティ来たら終わり
入れ食いだな
ちなみに>>79も文体がAIっぽい
「統計的に出やすい連結」とか人間が休日に書くか？
>>92
レッテル貼りやめろ
AI擁護したらAI認定って一番雑なやつだろ
>>93
AI原理主義者がAI認定に怒るの、いい味出てる
すごい発想ですね（笑
発言者が人間かAIかを疑い始めた時点で、このスレ自体が実験場になっている
汝自身を知れ、まず自分のレスの出所を問え
>>95
いや疑心暗鬼を楽しむのは違うだろ
相手を勝手にbot扱いするのは失礼だし議論にならない
情報戦では発信源の確認が先だぞ
内容が正しくても偽装された発信なら戦況判断を誤る
兵站考えろ
>>97
掲示板の雑談で兵站を考える日が来るとはな
今日も日本は平和です
作者性を発信者認証に寄せるならブロックチェーン署名でもしとけ
創作の話じゃなくて管理台帳の話になってる
>>99
管理台帳もまた近代的主体の墓標だな
署名とは「私はここにいた」という小さな墓石である