便利さと創作倫理の話が毎回ごちゃ混ぜになる。今日はせめて論点を分けて殴り合え。
>>1
初手から殴り合えとか仕切りたがりで草
便利さと倫理分けたらお前の出番なくなるやん
教えてやるが、論点を分けるのは普通に大事だぞ
まあこの板でそれができると思ってる>>1は甘い
Twitterならこの手の話はもう3万回燃えてる
X？そんなの知らない
便利なのは否定してない
ただ学習データ問題を語れってだけ
そこ飛ばして時短最高！って言うから毎回荒れる
うちの会社だと生成系はもう普通にワークフロー入ってるぞ
日系は無理だろこの議論まだしてんの
>>7
温度をバカにするやつほど完成絵しか見てない
下描きから線が育つ感覚知らんだろ
>>6
現場利用と創作物としての扱いは別問題だ
覚えておけ
あの頃のTwitterは良かった
絵師が朝4時にラーメン食ってただけで平和だった
>>8
顔真っ赤やん
線が育つとか言い出したら終わり
倫理の話はわかるけど、便利さを使う側に罪悪感背負わせるのは違くね
ツールだろ基本
>>12
包丁もツールだけど使い方と入手経路は問われるだろ
そのへん雑にツールで済ますから揉める
>>13
この例えは珍しくまとも
ただ包丁出すと物騒に見えるからやめろ
包丁といえば昔Twitterで料理絵師っていたよな
青バッジキモい今の連中は知らんだろうが
>>9
別問題なのはそう
でも別問題を全部一緒にして現場止める人が多いんよ
現場の効率化は勝手にやればいい
問題は個人作家の作品を無断で学習して似た絵を量産して市場に投げること
>>18
市場とか言い出す絵師だいたいSkeb月2件
SkebもTwitter経由で伸びた文化なんだよな
そこ忘れるなよ
>>22
水を飲め
牛乳の方がいいが職場なら無理か
>>22
Twitterならカレーの写真で200いいねはいけた
>>27
カレーは食える
AI吐出物は食えない
はい論破
AI吐出物って言葉だけ拾って遊ばれるの嫌なんだよな
実際、生成物の価値より生成過程の問題を話してる
>>29
そこは整理しろ
出力の品質、権利処理、労働市場、この3つをごちゃ混ぜにするから燃える
労働市場の話ならもう避けられんよ
資料作成も翻訳も絵も、速い人がさらに速くなるだけ
黒板消しネタってまだ通じるのか
あの頃の教室は良かったとは別に思わん
長文になるけど言うぞ
手描き側が全部AI嫌いなわけじゃない
ラフ補助や資料整理に使う人もいる
でも作家名を狙って寄せたり、公開絵を勝手に飲ませたり、出自不明のモデルで商売するのは違う
便利さの話でそれを上書きするなって言ってる
>>35
その線引きなら割と同意できる
ただ実務だと出自クリーンなモデル選べば使える場面はある
>>35
こういう説明を最初に出せ
感情だけで殴ると反感しか残らん
笑ってるけど、AI絵が増えて発注側が相場を勘違いするのはもう起きてる
1枚500円でいけますよね？みたいなやつ
>>49
それは個別の品質の話だ
市場価格の議論に混ぜるな
相場破壊はある
でもそれって写真素材とか動画編集でも通った道では
>>51
通った道だから許容しろ、ではない
過去に雑だった部分を繰り返すなって話
今北
また絵師が怒って外資がカレー食って教師が板書してる感じ？
>>53
俺は怒ってるというより呆れてる
いや怒ってるかもしれん
この速度、昔の実況板っぽくて懐かしい
でも中身はずっと同じ喧嘩
便利さ派は、利用範囲と権利処理を説明しろ
倫理派は、全部禁止に見える言い方をやめろ
ここまでが前提だ
>>62
正論だけどこの板で前提揃えるの無理だろ
全員カレーに負けるぞ
便利なものを使うなとは言ってない
ただ、誰の作品で便利になったのかは見ろ
線の味が違うとか以前に、そこを無視されたらそりゃ荒れる
>>65
出自表示とか報酬還元の仕組みがあればかなり落ち着くと思うんだけどな
まあ実装と運用が地獄
>>66
そこが制度設計の話だ
個人の好き嫌いだけでは解けん
制度設計って言葉を見るとTwitterの規約変更祭り思い出す
毎回誰も読んでなかった
>>69
墓参りくらいさせろ
青春が埋まってんだよ
>>70
その感覚は少しわかる
作品置き場が荒らされる感じに近い
>>71
場への愛着と技術更新がぶつかってるのはあるな
会社だと古いツール捨てるだけだけど、創作はそう単純じゃない
なんか急にまとまりそうで腹立つ
もっと殴り合えよ>>1も望んでるぞ
>>72
会社のツール更新と同じ棚に置かれるのが一番きつい
こっちは生活道具じゃなくて積み上げた絵柄そのものだから
でも効率化の圧は避けられんよ
時間が10分の1になるなら市場はそっちに流れる
日系は無理だろってだけで海外はもう前提変わってる
教えてやるが、技術史はだいたいそういう摩擦を通っている
印刷も写真も最初は職人の仕事を奪うと言われた
覚えておけ
>>78
写真は誰かの写真を無断でミキサーにかけて出してたわけじゃないだろ
学習データ問題を語れ
>>79
だからオプトアウトを全員から事前に取ればよい
それがインフォームドコンセプトというやつだ
>>80
たぶんインフォームドコンセントな
あとオプトアウトを事前に全員から取るって言葉がもう壊れてる
>>82
細かい揚げ足を取るな
意味が通じればよい、勉強してから来い
>>83
効いてて草
教師が用語で転ぶの一番おもろい
>>80
用語講座スレじゃないぞ
ここはAI絵と手描き絵の論点分けスレだぞ
二次創作も公式の絵柄や設定を借りてるじゃんって話を避けるのは無理では
公式×同人の関係、だいぶ昔から燃えてる
>>86
二次創作は少なくとも作者名と原作が見える
AI吐出物は元にしたものが見えないまま商品棚に並ぶのが問題
>>87
そこはわかる
でも同人も公式に許されてる空気で走ってるだけだから、倫理で殴ると返り血がすごい
返り血とか言ってる間に納期は来るんだよ
うちの会社だとラフ案100個出して人間が選ぶ方向にもう寄ってる
>>89
出た効率論
速ければ何を踏んでもいいって顔してるから燃えるんだよ
>>90
踏まない仕組みを作る話ならわかる
踏むな、でもスピードは捨てろ、は現場で通らない
効率という語を悪者にするのは幼い
教育でも採点補助があれば助かる
ただし基準と説明責任が必要だ
>>93
採点補助と絵柄の収奪を同じAI箱に入れるからごちゃ混ぜになる
AI×倫理、左右固定できなくて地獄
どっちを攻めにしても荒れる
>>97
二次創作論は今まさに学習データ論の話なんだが
空振り注意やめて
学習データの透明性を上げて、商用モデルはライセンス料を払う
それで大半は実務的に落ち着くんじゃね
>>99
誰にいくら払うかの算定が雑だとまた荒れる
線の味が違うとかじゃなく、貢献の不可視化が嫌なんだよ